
[R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5207
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6405
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
De gemiddelde leeftijd van voertuigen is in België iets van het laagste van Europa. Grotere wagens met zwaarden motoren worden hier nog relatief mild belast, terwijl de aankoopprijs ook al jaren in dezelfde lijn ligt. Daarnaast heb je ook het het cultureel fenomeen van bedrijfswagens. Tweedehandsvoertuigen komen steeds minder voor en dan zijn het vaak de Duitsers.
Onlangs was er op Één een docu over afgedankte Europese voertuigen die in Afrika terechtkomen. Guinée als ik mij niet vergis. Bij eender welk schip dat kwam lossen, of op eender welke stockageplaats, het stond bol met Belgische wagens. Wij zijn in elke zin van het woord een echt Autoland.
-
- stadsweg
- Berichten: 268
- Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
- Locatie: Brabant, BE
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Niet echt goedkoop te noemen? Je maakt een grapje. Zeker als we spreken over de abonnementen, goed voor het overgrote deel van de gebruikers. De (normale) abonnementstarieven bij de trein zijn bij de laagste van West-Europa, de tarieven voor stedelijk en streekvervoer ZIJN de laagste van West-Europa, en bij de laagste in héél de EU.Het openbaar vervoer is trouwens ook echt niet goedkoop te noemen, ik durf zelfs te stellen dat je met een goedkope auto (aygo, picanto) minder kwijt bent dan dat je met het OV gaat reizen voor het volle tarief.
mvg
JJN
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6405
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Er wordt vaak geklaagd over de vervoerstarieven in België, maar dat is inderdaad niet terecht.
Taxi-tarieven zijn dan wel weer duur maar Vlaanderen heeft die markt opengegooid.
Taxi-tarieven zijn dan wel weer duur maar Vlaanderen heeft die markt opengegooid.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20235
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Houdt er rekening mee dat de post waarop je reageert vanuit Nederlands perspectief is geschreven. Overigens betalen abonnees maar een schijntje van de werkelijke kost.JayBeeke schreef: ↑do 29 apr 2021, 11:28Niet echt goedkoop te noemen? Je maakt een grapje. Zeker als we spreken over de abonnementen, goed voor het overgrote deel van de gebruikers. De (normale) abonnementstarieven bij de trein zijn bij de laagste van West-Europa, de tarieven voor stedelijk en streekvervoer ZIJN de laagste van West-Europa, en bij de laagste in héél de EU.Het openbaar vervoer is trouwens ook echt niet goedkoop te noemen, ik durf zelfs te stellen dat je met een goedkope auto (aygo, picanto) minder kwijt bent dan dat je met het OV gaat reizen voor het volle tarief.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 182
- Lid geworden op: di 02 feb 2010, 7:39
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Automobilisten ook. Daar zijn al veel studies rond gemaakt, al zijn de resultaten niet altijd even eenduidend. Algemene conclusie: alle vervoersmodi kosten de gebruikers slechts een fractie van de werkelijke totale kost.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20235
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Mee akkoord al is niet heel duidelijk hoeveel de weggebruiker zelf inbrengt in de aanleg en instandhouding van de infra.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Misschien moeten we het wegennet eens een jaartje afsluiten. Dat spaart volgens deze logica immers veel geld uit, dus dat is goed voor de economie. 

Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 8657
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Als je in NL naar de autobelastingen kijkt dan brengen die al meer op dan de kosten voor aanleg/onderhoud wegennet (fors meer dan het jaarlijkse budget in elk geval). Dus dat klopt gewoon niet. Defacto gaat er eerder geld wat door automobilisten wordt ingebracht naar andere modaliteiten om daar de tekorten bij te passen. En dan heb ik het nog niet over accijnzen gehad op brandstoffen, etc. Dat plaatje zal in België er mogelijk wat anders uitzien, maar denk dat ook daar de opbrengsten netto hoger zijn dan de lasten. En als je OV nog goedkoper maakt dan moet dat geld toch ergens vandaan komen, want de exploitatiekosten gaan niet omlaag. En dan mag je een keer raden waar dat vaak gehaald wordt.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6405
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

In België komt het cummul van taksen en wegenbelasting op ongeveer 3080 euro per gebruiker per jaar. Ruim tweederde daarvan stroomt naar modaliteiten die niets met wegen en mobiliteit te maken hebben.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8516
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Donateur Vereniging Wegenforum
-
- expressweg
- Berichten: 3182
- Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Als ik mij niet vergis was de totale inkomsten in pre corona tijden rond de 12 milard euro aan taksen, aczijnzen en autotaksen voor België. En dat was dan nog gerekend toen de dieselprijs niet gelijk getrokken was met die van de benzine en er nog sprake was van het tanktoerisme.
****
-
- dorpsstraat
- Berichten: 196
- Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Jaarabonnement voor het 60 km lange traject Gent-Sint-Pieters Oostende kost €1841. Dat is een maandloon. Als dat de laagste tarieven van Europa zijn, dan is openbaar vervoer een doodgeboren kind. Wie betaalt er nu 1/12e van zijn inkomsten aan vervoer op één traject? Voor bijna hetzelfde geld koop je een kleine auto waarmee je gaat en staat waar en wanneer je wilt...
Het valt me trouwens op dat er de laatste tijd een paar dromers van skyscrapercity lijken over te waaien. Uitwisselen van meningen is vruchtbaar, maar het water is hier wel erg diep, me dunkt.
-
- woonerf
- Berichten: 83
- Lid geworden op: wo 04 mei 2011, 17:53
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Als je 200 dagen per jaar gaat werken, zijn dat 400 trajecten en dan komt dat op € 4,60 per traject. Hoe hoog/laag schat jij je brandstofkost in voor dat traject? Ik betwijfel dat je met je auto goedkoper af bent, zelfs als je daar gratis kan parkeren.TomTorquay schreef: ↑zo 02 mei 2021, 12:30Jaarabonnement voor het 60 km lange traject Gent-Sint-Pieters Oostende kost €1841. Dat is een maandloon. Als dat de laagste tarieven van Europa zijn, dan is openbaar vervoer een doodgeboren kind. Wie betaalt er nu 1/12e van zijn inkomsten aan vervoer op één traject? Voor bijna hetzelfde geld koop je een kleine auto waarmee je gaat en staat waar en wanneer je wilt...
Het valt me trouwens op dat er de laatste tijd een paar dromers van skyscrapercity lijken over te waaien. Uitwisselen van meningen is vruchtbaar, maar het water is hier wel erg diep, me dunkt.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6405
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Je moet inderdaad alle kosten van de wagen in overweging. Net zoals bij een trajectabonnement blijven de kosten van de auto doorlopen, of je hem nu gebruikt of niet. Alles bij mekaar geteld kost een wagen bij gemiddeld gebruik toch al snel meer dan 400 euro de maand.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 196
- Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Enkelvoudig traject is 60 km. Verbruik is 5l/100km. Per rit verbruik je dus 3l brandstof. Prijs brandstof is ~1,3€/l. 3x1,33 = €4. Natuurlijk heb je vaste kosten aan je auto, maar daartegenover staat dat je je auto ook kunt gebruiken voor privégebruik. In het geval van openbaar vervoer moet je dan ook beginnen rekenen voor privé-uitstapjes.
Conclusie: het zal in prijs waarschijnlijk niet veel schelen. Maar met de auto geraak je overal. Met openbaar vervoer niet. In mijn voorbeeld moet je ook maar geluk hebben dat je net naast het station van Gent-Sint-Pieters woont en net aan het station van Oostende moet zijn. In het andere geval is de berekening van de kosten van het openbaar vervoer nog een onderschatting.
In plaats van nagenoeg alleen in te zetten op openbaar vervoer en fietssnelwegen zou men beter veel meer inzetten op meer thuiswerken. Dat is de enige duurzame oplossing op termijn. Niet iedereen kan (en wil) op fietsafstand van zijn werkplaats of hub van openbaar vervoer wonen. De huizenprijzen in de buurt van stations zijn nu al erg hoog.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9985
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Het hoeft niet iedereen te zijn om een verschil te maken. Zeker fietssnelwegen zijn een goede investering. Want daar bracht de opkomst van de elektrische fiets ook een gigantische revolutie. Fietssnelwegen zijn ook zeer goedkoop in aanleg en onderhoud.TomTorquay schreef: ↑zo 02 mei 2021, 13:00 Niet iedereen kan (en wil) op fietsafstand van zijn werkplaats of hub van openbaar vervoer wonen. De huizenprijzen in de buurt van stations zijn nu al erg hoog.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40827
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Worden de reiskosten in België voor forensen niet vergoed?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5207
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9985
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Dat hangt af van de werkgever, bedrijfsauto's komen vaak voor, al dan niet met tankkaart. Dan wordt ook privévervoer door de werkgever vergoed (een zeer dubieus systeem). Daarnaast komt het ook vaak voor dat je inderdaad een kilometervergoeding krijgt voor woon-werkverkeer, dat is sectoraal bepaald en is meestal een vrij laag bedrag. Ook (al dan niet gedeeltelijke) terugbetaling van OV-abonnementen is verplicht. Net als fietsvergoedingen. Bij dat laatste wordt er geen onderscheid gemaakt tussen elektrisch fietsen of gewoon fietsen. De fietsvergoeding is meestal iets van een 0,23 € per km waardoor het wel financieel loont om lange afstanden af te leggen als woon-werkverkeer.
Hier vind je een volledig overzicht: https://werk.belgie.be/nl/themas/verlon ... erkverkeer
-
- stadsweg
- Berichten: 268
- Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
- Locatie: Brabant, BE
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Interessante these omdat je enkel de rechtstreekse kosten en baten bekijkt, en dan nog enkel vanuit het standpunt van de "ene automobilist". Zitten hier niet bij: verliesuren bij personen- en vrachtverkeer door files (dus doorgaans dus niet worden veroorzaakt door de trein), rechtstreekse en onrechtstreekse milieukosten (stikstof, fijn stof, CO2, ...), kosten voor de gezondheidszorg door ongevallen, openbaar domein dat wordt ingericht op maat van de rijdende én parkerende auto, enzovoort, enzoverder.Als je in NL naar de autobelastingen kijkt dan brengen die al meer op dan de kosten voor aanleg/onderhoud wegennet (fors meer dan het jaarlijkse budget in elk geval).
mvg
JJN
-
- stadsweg
- Berichten: 268
- Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
- Locatie: Brabant, BE
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Dat is iets minder dan wat je bij de NS zou betalen voor die afstand met een vergelijkbare abonnementsformule (7d/7 en telkens de hele dag lang geldig op dat traject). Met de auto ben je enkel aan brandstofkosten (bij een verbruik van net boven 5L, 1,3 EUR/L en 230 werkdagen maal 120 km) ongeveer hetzelfde bedrag kwijt.Jaarabonnement voor het 60 km lange traject Gent-Sint-Pieters Oostende kost €1841.
mvg
JJN
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20235
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
In Nederland krijgt men met een trajectabonnement tevens 40% korting voor de daluren voor treinritten in de rest van het land.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Doe er dan ook even de indirecte baten bij, dan is de discussie toch meteen klaar?JayBeeke schreef: ↑zo 02 mei 2021, 20:47Interessante these omdat je enkel de rechtstreekse kosten en baten bekijkt, en dan nog enkel vanuit het standpunt van de "ene automobilist". Zitten hier niet bij: verliesuren bij personen- en vrachtverkeer door files (dus doorgaans dus niet worden veroorzaakt door de trein), rechtstreekse en onrechtstreekse milieukosten (stikstof, fijn stof, CO2, ...), kosten voor de gezondheidszorg door ongevallen, openbaar domein dat wordt ingericht op maat van de rijdende én parkerende auto, enzovoort, enzoverder.Als je in NL naar de autobelastingen kijkt dan brengen die al meer op dan de kosten voor aanleg/onderhoud wegennet (fors meer dan het jaarlijkse budget in elk geval).
mvg
JJN
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- Moderator
- Berichten: 74116
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Indirecte kosten van verkeersongevallen vervallen nogal in 'voodoo economics', met name immateriële schade van verkeersongevallen. Dat is meer dan de helft van de 'schade' van verkeersongevallen terwijl dit geld is dat niemand betaalt of misloopt. We hebben hier dus niet over letselschade, minder of misgelopen inkomsten, maar het volgende:
De immateriële schade van verkeersdoden kan via een aantal stappen worden uitgedrukt in geld. In Nederland en de meeste andere Europese landen gebeurt dit op basis van het bedrag dat mensen bereid zijn te betalen (‘willingness to pay’, WTP) voor een afname van het risico op overlijden in het verkeer
(...)
Het gaat bij de VOSL en immateriële kosten niet om de waardering voor een specifiek individu, maar om de waardering voor een afname van het risico op een dodelijk ongeval. De meeste mensen wensen immers tegen geen enkele prijs te overlijden.
In 2018 werden dit soort 'kosten' (die dus niemand betaalt of misloopt) geraamd op 56% van alle kosten van verkeersongevallen. Ter vergelijking, medische kosten zijn maar 2% en productieverlies 6%.
De immateriële schade van verkeersdoden kan via een aantal stappen worden uitgedrukt in geld. In Nederland en de meeste andere Europese landen gebeurt dit op basis van het bedrag dat mensen bereid zijn te betalen (‘willingness to pay’, WTP) voor een afname van het risico op overlijden in het verkeer
(...)
Het gaat bij de VOSL en immateriële kosten niet om de waardering voor een specifiek individu, maar om de waardering voor een afname van het risico op een dodelijk ongeval. De meeste mensen wensen immers tegen geen enkele prijs te overlijden.
In 2018 werden dit soort 'kosten' (die dus niemand betaalt of misloopt) geraamd op 56% van alle kosten van verkeersongevallen. Ter vergelijking, medische kosten zijn maar 2% en productieverlies 6%.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10233
- Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
- Locatie: Vlaanderen
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Afgelopen vrijdag keurde de Vlaamse regering de startnota goed voor de aanpak van het gedeelte "Ring-Oost". Het gaat hierbij ondermeer over de aanpak van de knoppunten en complexen: Leonard, Vierarmen, Groenendaal en Jesus-Eik.
Meer info: https://www.lydiapeeters.be/nieuws/werk ... jesus-eik/
Alle projecten via: https://www.werkenaandering.be/docs/180 ... 05%20s.pdf
Meer info: https://www.lydiapeeters.be/nieuws/werk ... jesus-eik/
Alle projecten via: https://www.werkenaandering.be/docs/180 ... 05%20s.pdf
De Vlaamse Regering keurt de startnota goed voor de herinrichting van vier knooppunten van de R0 oost op de Ring rond Brussel: de ruimtelijke herinrichting van het knooppunt Leonard, het knooppunt Groenendaal, het knooppunt Vierarmen en het knooppunt Jezus-Eik. Daarmee lanceert ze de opmaak van 4 gewestelijke ruimtelijke uitvoeringsplannen voor de vier grote verkeersknooppunten. De Vlaamse minister bevoegd voor ruimtelijke ordening, zal de vereiste adviezen inwinnen over deze startnota's, en de bevolking van de betrokken gemeenten over de inhoud ervan informeren en raadplegen. Ze zal de startnota's ook overmaken aan het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, het Waals Gewest en de federale regering, om samen met de minister bevoegd voor mobiliteit en openbare werken gesprekken met hen op te starten over deze planningsprocessen voor mogelijke bestemmingswijzigingen nodig voor de herinrichting van deze knooppunten.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10233
- Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
- Locatie: Vlaanderen
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
De grote renovatie en verstevigingswerken aan het viaduct van Vilvoorde gaan normaal gezien van start in maart 2022. Tegen begin 2027 moeten ze volledig afgerond zijn. Meer info via: https://www.werkenaandering.be/nl/werke ... -vilvoorde
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10233
- Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
- Locatie: Vlaanderen
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
De bouw van de nieuwe fietsbrug over de ring in Diegem sleept ondertussen al even aan. De laatste dagen gebeurde er ook twee ongevallen. Meer info: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/06 ... valt-15-m/
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10233
- Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
- Locatie: Vlaanderen
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

-
- stadsweg
- Berichten: 399
- Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Ik ben zondag 12 december heen en gisteren terug vanuit Leuven naar de luchthaven in Zaventem gereden, de bewegwijzering tussen Sint-Stevens Woluwe en de luchthaven is momenteel een rommeltje. Heb er geen beelden of foto's van maar doordat de parallelbaan afgesloten is wordt je van hot naar haar gestuurd. Nou is dat nog niet zo'n probleem, maar wat wel erg vervelend is is dat de borden miniscuul zijn en daardoor nauwelijks leesbaar.