Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5391
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wimpie25 » di 20 apr 2021, 11:16

Was dat nog maar de eerste keer in NL? Bij ons zijn er ondertussen al verschillende op het stort beland na een aanrijding. Vangrails lijken in België nog steeds gemagnetiseerd te zijn, het is alsof men bewust naar deze nieuwe schansbeveiliging mikt. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Palance » di 20 apr 2021, 11:24

Tsja, misschien was de bestuurder (en/of eventuele bijrijder) wel agressief? Of omstanders? Of ze reden toevallig toch even langs? Of er werden wapens, drugs en/of lachgas gevonden?

Dat weten we niet. Of ze hadden inderdaad niks te doen, kan natuurlijk ook.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

jowilly
woonerf
Berichten: 72
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 20 apr 2021, 11:31

Palance schreef: di 20 apr 2021, 11:24 Tsja, misschien was de bestuurder (en/of eventuele bijrijder) wel agressief?
:lol:
Dan hebben ze die persoon goed 'behandeld'. (Note: vertekend beeld..)
https://www.flashphoto.nl/fotos/web/105 ... 1b2305.jpg

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12883
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » di 20 apr 2021, 11:34

jowilly schreef: di 20 apr 2021, 11:13hadden ze niets te doen bij de politiemacht? Wat een folk voor een simpele aanrijding..
In ieder geval geen verkeerszaken, aan de kleur van de kleding te zien.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Palance » di 20 apr 2021, 11:36

Avondklokcontrole? (leuk woord voor scrabble)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5391
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wimpie25 » di 20 apr 2021, 12:46

Eentje tussendoor, een Duitse vangrail in het Vlaamse wild;

53 Franseliniestraat
https://maps.app.goo.gl/eYddid9SYXATarwEA

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1013
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door tompie » di 20 apr 2021, 19:10

^^ Die vindt je ook op de E42/E19 in Thieu.
belgie is zo slecht nog niet

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Steyn_E » za 01 mei 2021, 15:38

Weer iemand tegen zo'n star stalen hek aangereden, in Veghel: https://www.bd.nl/uden-veghel-e-o/beste ... ~ad82cdb0/
Hierbij is de stalen ligger ook door de voorruit gegaan. Een klein wonder dat er niemand gewond is geraakt.
Streetview: https://goo.gl/maps/Ua4Nz6M7CfbKs6J38

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Willem » za 01 mei 2021, 17:59

Misschien is dat hek ook de oorzaak dat het voertuig een kwartslag gedraaid is. En zo van het bruggetje afviel.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7005
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wesso » za 01 mei 2021, 18:52

En die ligger is mogelijk door de voorruit geboord toen de auto terugveerde op de grond.
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » wo 05 mei 2021, 18:40

Op de Poolse A4 bij Kraków-Zuid is een vrachtwagen tegen een brugpijler gereden, waarbij de chauffeur om het leven kwam. De geleiderail kon dit voertuig niet keren. Misschien is het beter om bij dit soort locaties een betonnen barrier te plaatsen? Of zelfs de pijler te integreren in een betonnen barrier.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 851
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » do 06 mei 2021, 7:16

Ja, da's niet hoe het het hoort qua uitbuigingsruimte.
Aan de overzijde is nieteens ruimte voor een complete constructie en wordt die onderbroken door de peiler. Daar gaat je treksterkte :facepalm:

https://www.google.com/maps/@49.9920053 ... 312!8i6656

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » ma 10 mei 2021, 20:56

Een kamerbrief over de SWOV-onderzoeken naar dodelijke ongevallen op rijkswegen: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... rijkswegen

Afbeelding

De grootste categorie verkeersdoden op rijkswegen is dus een aanrijding met een obstakel. Hierover meer:

de grootste groep dodelijke ongevallen betreft ongevallen met een obstakel. Van de 59 ongevallen betreft dit met name aanrijdingen met geleiderail (16 keer); talud/greppel (12 keer); boom (9 keer) en een pijler of portaal (8 keer)

Aanbeveling:
De belangrijkste infrastructurele maatregel ter voorkoming van een dodelijke afloop van ongevallen op rijkswegen is een veilige inrichting van bermen. Daarbij kan worden gekozen voor een voldoende ruime obstakelvrije zone of voor het afschermen van obstakels met behulp van een afschermingsconstructie. De SWOV beveelt aan om beide maatregelen te combineren: een ruime obstakelvrije zone, met toepassing van een flexibele afschermingsconstructie aan het einde van de obstakelvrije zone daar waar zich op grotere afstand (lijn-)obstakels bevinden zoals steile taluds, greppels of watergangen.

Reactie minister:
Beide aanbevolen maatregelen zijn conform de huidige richtlijnen van Rijkswaterstaat voor een veilige weginrichting. Rijkswaterstaat werkt hard aan de uitvoering van het vervolgprogramma Meer Veilig. Voor 398 van de 1400 in 2016 geïnventariseerde locaties met obstakels in obstakelvrijezones op autosnelwegen van het Rijk zijn maatregelen vastgesteld. Deze maatregelen zijn gebaseerd op de nu beschikbare middelen en op de kansen van het combineren met andere projecten of werkzaamheden. 141 van deze 398 maatregelen zijn inmiddels gerealiseerd. Iets meer dan 80 maatregelen worden in 2021 uitgevoerd. Het overige deel (circa 270) is in voorbereiding en in 2022 in uitvoering of gerealiseerd. Daarnaast zijn, door ‘slim’ combineren met andere projecten/programma’s, nog eens meer dan 50 extra maatregelen uitgevoerd die niet in het oorspronkelijke programma zaten. Deze maatregelen zijn dus bovenop de geprogrammeerde 398.

Daarbij werkt Rijkswaterstaat ook aan maatregelen die moeten leiden tot een veiliger inrichting van bermen op rijks-N-wegen. Zoals gemeld in de verzamelbrief verkeersveiligheid van 16 december 2019 treft Rijkswaterstaat vanaf 2020 maatregelen op de N7, N14, N31, N33, N35, N36 en de N48. De uitvoering hiervan vindt plaats in de periode 2020–2024.


In de MIRT brief van 19 juni 2020 heb ik uw Kamer geïnformeerd over de aanpak van risicovolle beginpunten van geleiderails. Van de in totaal 438 risicolocaties, zijn er inmiddels 410 aangepast. De overige risicolocaties worden zo spoedig mogelijk aangepakt.

Rijkswaterstaat is tegelijk bezig om de inventarisatie van bermafwijkingen te actualiseren. Dit zijn zowel de risicovolle beginpunten van geleiderails als bermobstakels. Dit betreft ook bermafwijkingen die zijn ontstaan door aanscherpingen in de ontwerprichtlijnen van RWS. De verwachting is dat hier een substantiële aanvullende opgave uit zal voortkomen. In bovengenoemde brief is gemeld dat deze actualisatie in het najaar zou zijn afgerond. De inventarisatie heeft, zoals ook gemeld mijn brief van 19 januari 2021, vertraging opgelopen en komt naar verwachting dit voorjaar beschikbaar.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20358
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » ma 10 mei 2021, 20:59

Bijzonder dat bomen niet genoemd worden. Ook bijzonder dat de N57 en N59 niet genoemd worden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14739
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Via » ma 10 mei 2021, 21:13

^^
Bijzonder dat er kennelijk geen middelen zijn om riskante situaties aan te pakken. Wat kost het om een terminal op een geleiderail te plaatsen als je het kunt combineren met gepland werk? En als je ziet hoe makkelijk de overheid momenteel geld leent zou dat toch geen issue moeten zijn zou je zeggen...

jowilly
woonerf
Berichten: 72
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » wo 12 mei 2021, 14:29

Chris schreef: wo 05 mei 2021, 18:40 Op de Poolse A4 bij Kraków-Zuid is een vrachtwagen tegen een brugpijler gereden, waarbij de chauffeur om het leven kwam. De geleiderail kon dit voertuig niet keren. Misschien is het beter om bij dit soort locaties een betonnen barrier te plaatsen? Of zelfs de pijler te integreren in een betonnen barrier.
Dat 'de geleiderail kon dit voertuig niet keren' is logisch. Type geleiderail is geschikt tot 13T. De vrachtwagen is zwaarder.
'Misschien is het beter om bij dit soort locaties een betonnen barrier te plaatsen?' Helaas is beton niet heiliger dan staal.
'Of zelfs de pijler te integreren in een betonnen barrier', dan had de vrachtwagen waarschijnlijk nog steeds de pijler geraakt door overhelling van het voertuig.
Beter is meer ruimte laten tussen obstakel en voertuigkering.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5391
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wimpie25 » wo 12 mei 2021, 14:48

Ik heb van de week eens een lange rit door het oosten van ons land gemaakt. Het viel me op hoe pover het in het Waals Gewest nog altijd gesteld is met obstakelbeveiliging. Nu pas valt me op hoeveel Vlaanderen daar de voorbije jaren in geïnvesteerd heeft.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » wo 12 mei 2021, 15:46

Overal geldt hetzelfde: aanleggen is één, onderhouden is twee.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5391
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wimpie25 » wo 12 mei 2021, 15:56

^^
De onderhoudsfrequentie is hier sterk toegenomen, dat is al langer gekend. Maar ook dat verschil viel me nu sterk op.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » za 03 jul 2021, 19:05

https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... in-Otterlo

Een motorrijder is verongelukt toen hij op het schuine deel van een houten geleiderail werd gelanceerd.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14739
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Via » zo 04 jul 2021, 9:37

^^
Voldoen die houten rails wel aan de richtlijnen? En zo nee, krijgt zo'n ongeval dan eigenlijk wel eens ooit een staartje voor de wegbeheerder?

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 851
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 05 jul 2021, 7:01

Nee het voldoet niet aan de CROW richtlijn.
Alhoewel ik me afvraag hoe goed het voor een motorrijder is om een terminal te raken.

jowilly
woonerf
Berichten: 72
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 05 jul 2021, 8:58

Robonus schreef: ma 05 jul 2021, 7:01 Nee het voldoet niet aan de CROW richtlijn.
Deze geleiderail is geplaatst voor de vernieuwde richtlijn. In de oude richtlijn waren schuine beëindigingen toegestaan.
Alhoewel ik me afvraag hoe goed het voor een motorrijder is om een terminal te raken.
Net zo rot. Schuin of Terminal allebei geen oplossing voor een motorrijder :neenee:

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 851
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 05 jul 2021, 12:39

^^
In de oude richtlijn stond dat geleiderail over 24m naar maaiveld mocht worden afgebouwd, niet over 3 á 4 meter.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » ma 05 jul 2021, 12:50

Dit is wellicht een opening bij een erf, dan kan je niet veel meer dan korte schuine stukken gebruiken. Allemaal lanceerpunten. Lastige afweging voor het plaatsen.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 851
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 05 jul 2021, 12:55

Daarom niet afwegen, maar geen rail plaatsen en obstakel verwijderen :dyn_hyp:

jowilly
woonerf
Berichten: 72
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 05 jul 2021, 12:59

^^
Ja en nee.
Voor zover ik weet, werd een specifieke lengte niet benoemd in de VIB-NASW (CROW P202).
Bij ROA-VIB was/is dat wel het geval.
En de regels zijn slechts 'richtlijnen' en lokale overheidsinstanties zijn regelmatig 'flexibel' in hun visies B(

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 851
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 05 jul 2021, 13:15

In de oude 202 stond dat er duidelijk in. Daarbij punt ook 5m uit kantstreep. En dat je dat niet redt betekend niet dat je dan alle regels maar overboord kan gooien. En een GOW met veel inritten is een overweging om géén geleiderail te plaatsen.

Afbeelding

jowilly
woonerf
Berichten: 72
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 05 jul 2021, 13:35

:top:
Maar probleem bij dit alles... alle uitgangspunten waren gebaseerd op NEN5190 systemen, zo ook de 1:25 hellingshoek etc.
Buitenlandse systemen hebben dit niet en daarbij zijn buitenlandse ideeën over hoe een systeem moet worden geplaatst nogal afwijkend met Nederlandse richtlijnen.
Huidige richtlijnen zijn daar nu beter op ingespeeld. Dus dat is weer een pluspuntje.

Durashift
autoweg
Berichten: 1459
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Durashift » di 06 jul 2021, 0:49

Robonus schreef: ma 05 jul 2021, 12:55 Daarom niet afwegen, maar geen rail plaatsen en obstakel verwijderen :dyn_hyp:
Bij de betreffende weg dus een heel fietspad? ;)