
[IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Moderator: Moderatoren
-
- Voorzitter
- Berichten: 31251
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

-
- polderweggetje
- Berichten: 20
- Lid geworden op: vr 11 jun 2010, 17:56
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Die ruimte is inderdaad gereserveerd voor de spoorboog, maar er is al decennia lang discussie over de aanleg daarvan. Vooral de lokale CDU is tegen.
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/vie ... -1.6910415
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/vie ... -1.6910415
-
- autoweg
- Berichten: 2457
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Voor reizigersvervoer heeft het ook beperkt nut. Dan heb je een snellere (overstapvrije) verbinding Venlo - Krefeld - Duisburg. Nou joepie. Je slaat wel Viersen als station over.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 209
- Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32
-
- Voorzitter
- Berichten: 31251
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Het is wel handig als er een keer een ICE moet worden omgeleid.

-
- autoweg
- Berichten: 2457
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Met als doel? Dat je niet via Mönchengladbach naar Keulen gaat maar via Krefeld en Neuss? Dat is de beperkte reistijdwinst niet waard voor die paar sporadische omleiders. Zoals ik zeg: beperkt nut.
Nee, het nut van die boog is goederenvervoer naar Oberhausen of verder naar het oosten. En daar zitten de aanwoners natuurlijk niet op te wachten.
Nee, het nut van die boog is goederenvervoer naar Oberhausen of verder naar het oosten. En daar zitten de aanwoners natuurlijk niet op te wachten.
-
- expressweg
- Berichten: 4275
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Blijkbaar heeft België een motie goedgekeurd om de IJzeren Rijn te heractiveren voor passagiersvervoer tussen Hamont en Weert.
De verbinding zou een potentieel hebben van 800-1000 reizigers per dag.
https://www.hln.be/hamont-achel/federaa ... ~abc74a26/
De verbinding zou een potentieel hebben van 800-1000 reizigers per dag.
https://www.hln.be/hamont-achel/federaa ... ~abc74a26/
-
- autoweg
- Berichten: 2457
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Wassen neus. Je kunt nu wel tegen Prorail zeggen "ik wil een reizigerstrein naar Weert inleggen", Prorail zal doodleuk terugkomen met "okee, diesel, ATB, 40 km/h max, kom maar op als je durft".
Heeft NMBS geen materieel voor, gaan ze niet aanschaffen en de discussie over elektrificatie en wat Prorail ziet als oplossing is ook al gevoerd.
Heeft NMBS geen materieel voor, gaan ze niet aanschaffen en de discussie over elektrificatie en wat Prorail ziet als oplossing is ook al gevoerd.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19932
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Heeft men bij HLN het licht gezien? Die studie heeft al enkele maanden geleden het nieuws gehaald
Overigens 800 - 1.000 reizigers op zo'n afgelegen verbinding lijkt me vrij hoog.

-
- Forumbeheerder
- Berichten: 10134
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Inderdaad. België kan hoogstens politieke druk uitoefenen (of met een zak geld komen) om het Nederlandse deel te fixen. Maar verwacht niet dat zoiets zal gebeuren.Egbert schreef: ↑do 20 mei 2021, 11:04 Wassen neus. Je kunt nu wel tegen Prorail zeggen "ik wil een reizigerstrein naar Weert inleggen", Prorail zal doodleuk terugkomen met "okee, diesel, ATB, 40 km/h max, kom maar op als je durft".
Heeft NMBS geen materieel voor, gaan ze niet aanschaffen en de discussie over elektrificatie en wat Prorail ziet als oplossing is ook al gevoerd.
Gaat niet om dat onderzoek maar een motie in de Belgische regering.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40581
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Ik ben zelf wel benieuwd waar ze het reizigerspotentieel vandaan denken te halen. Weert is geen wereldstad, en voor andere steden in Limburg liggen andere opties meer voor de hand. Eindhoven-Antwerpen blijft het handigst met een bus denk ik. Verder is er inderdaad in Nederland nog wel wat aan infrastructuur te vertimmeren; maar goed wellicht 'diesel onder de draad' een optie en er zal vast wel weer wat zijn met het beveiligingssysteem. Even bellen met Arriva Limburg. Die hebben nog een appeltje te schillen met de overheden als het hier over gaat 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19932
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Het zou al wat zijn als de Vmax aan de Nederlandse kant gelijk wordt met die van België, alleen heb je dan wel enige vorm van beveiliging nodig.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40581
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
ERTMS 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 3310
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Een intercity-verbinding wordt dit niet. Antwerpen-Eindhoven zal altijd het snelst blijven via Breda.Vinny schreef: ↑do 20 mei 2021, 20:07 Ik ben zelf wel benieuwd waar ze het reizigerspotentieel vandaan denken te halen. Weert is geen wereldstad, en voor andere steden in Limburg liggen andere opties meer voor de hand. Eindhoven-Antwerpen blijft het handigst met een bus denk ik. Verder is er inderdaad in Nederland nog wel wat aan infrastructuur te vertimmeren; maar goed wellicht 'diesel onder de draad' een optie en er zal vast wel weer wat zijn met het beveiligingssysteem. Even bellen met Arriva Limburg. Die hebben nog een appeltje te schillen met de overheden als het hier over gaat![]()
Maar als regionale verbinding kan het wel. Als je kijkt wat de huidige reistijden naar Eindhoven zijn vanuit Mol, Lommel en Pelt (bij elkaar 100.000 inwoners) dan is daar echt wel winst te behalen. Overpelt-Eindhoven is nu bijv. 1,5 uur, maar dat kan teruggebracht worden tot 45 minuten. Daarmee wordt het forenzenafstand.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 247
- Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
- Locatie: Hamburg / Rotterdam
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Wat rijdt er nu op de verbinding naar Hamont dan? Volgens mij zijn dat dieseltreinen (type MW41), dus het bezwaar inzake elektrificatie en materieel (ga ik ervan uit dat het in de dienstregeling in te passen is vanwege het korte stuk, en je dus niet meerdere nieuwe treinstellen moet aanschaffen) al opgelost.Egbert schreef: ↑do 20 mei 2021, 11:04 Wassen neus. Je kunt nu wel tegen Prorail zeggen "ik wil een reizigerstrein naar Weert inleggen", Prorail zal doodleuk terugkomen met "okee, diesel, ATB, 40 km/h max, kom maar op als je durft".
Heeft NMBS geen materieel voor, gaan ze niet aanschaffen en de discussie over elektrificatie en wat Prorail ziet als oplossing is ook al gevoerd.
Rest alleen de ATB + toelating op het Nederlandse net. Is weliswaar niet eventjes geregeld, maar ook geen onoverkomelijk bezwaar.
Volvo XC40 T5 (10/2020)
BMW 320i (01/2007)
Volvo V40 D2 (12/2013)
BMW 320i (01/2007)
Volvo V40 D2 (12/2013)
-
- expressweg
- Berichten: 3310
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

-
- Forumbeheerder
- Berichten: 10134
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Je kan er vanuit gaan dat ProRail niet zit te wachten op nog een trein (naast Roosendaal en Maastricht) die onbeveiligd Nederland binnen rijdt, en zeker als je een stukje hoofdspoor mee moet pakken. De lijn uit Budel takt net voor de brug over het kanaal in op het hoofdspoor voordat Weert wordt bereikt. Er is al het nodige gedoe rondom Roosendaal en Maastricht waar de treinen ook onbeveiligd het station binnen rijden. De oplossing zou kunnen zijn om TBL1+ (Belgische beveiligingssysteem) aan te leggen in Weert, maar om voor het publiek onduidelijke redenen wordt komt dat aan de zijde van ProRail maar moeilijk los (de [politieke] spoorrelatie tussen België en Nederland is al met al moeizaam te noemen door tal van redenen).de_Aristocraat schreef: ↑vr 21 mei 2021, 9:47Rest alleen de ATB + toelating op het Nederlandse net. Is weliswaar niet eventjes geregeld, maar ook geen onoverkomelijk bezwaar.
En als je volledig elektrisch wil, zul je bicourant materieel moeten hebben met een spanningssluis. Of een volledig geïsoleerd zijspoortje met perron, maar dat vereist een verbouwing van het emplacement van Weert (af en toe in gebruik als stalling) en een extra brug over het kanaal.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40581
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
ProRail vindt dat de vervoerders zelf hun treinbeveiliging op orde moeten brengen en gewoon ATB moeten installeren.Je kan er vanuit gaan dat ProRail niet zit te wachten op nog een trein (naast Roosendaal en Maastricht) die onbeveiligd Nederland binnen rijdt

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- verkeersader
- Berichten: 777
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
- Locatie: Eijsden
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
TBL1+ wordt al bijna uitgefaseerd. Voor 2025 zal het volledig Belgische net omgeschakeld zijn naar ETCS.
-
- autoweg
- Berichten: 1119
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Als een andere vervoer, lees concurrent, dan de NS iets wil weet AntiRail altijd wel de nodige tegenwerpingen te bedenken/verzinnen waarom of dat het niet kan. En als AntiRail dan, met het mes op de keel, moet meewerken dan doet men dit zodanig dat de eerste kosten ramingen voor geen meter kloppen en de lokale overheden veel dieper in de buidel moeten tasten. Het laatste debacle in deze is de elektrificatie van de Maaslijn die door blunders van ProRail veel duurder uitvalt en later klaar is dan eerder beloofd.
@Mark; Belgisch materieel, op 3000V= kan gemakkelijk rijden op onze 1800v=. Dit gebeurt al meer dan 55 jaar in Roosendaal en iets korter in Maastricht.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10817
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Alleen ouder materieel uit België kan naar Roosendaal en Maastricht rijden. Het nieuwere materieel heeft een beveiliging tegen lage spanning waardoor het niet meer lukt.
-
- autoweg
- Berichten: 1803
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Ah, vandaar dat Landgraaf - Heerlen nog altijd niet geelektrificeerd is zodat Arriva niet met nieuwe treinen kan gaan rijden. Jammer is dat.PeterSchoeber schreef: ↑zo 23 mei 2021, 20:02 Een andere internationale grensovergang kent men niet en men doet er alles aan om een vervoerder die iets wil op een andere grensovergang het zo moeilijk als mogelijk is te maken.
-
- autoweg
- Berichten: 1119
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

In 1990 heb ik eens, als excursie organisator, een drielandentrein gereden met Belgisch dieselmaterieel. Wij hebben daarbij o.a. de grensbaanvakken Neerpelt naar Weert, Maastricht naar Lanaken, Aken naar Simpelveld bereden. Helaas weet ik na zoveel jaren niet meer precies de route. In de jaren 90 van de vorige eeuw was ik een berucht organisator van treinexcursies waarbij wij met de trein op plaatsen kwamen waar vaak al jaren geen trein meer was geweest of wij reden op baanvakken die nog geopend moesten worden.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40581
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
Ze zijn nu in opdracht van de provincie aan het electrificeren begonnen. Probleem is de samenwerking tussen meerdere vervoerders en (buitenlandse) spoorbeheerders. In zulke gevallen zie je dat er alleen dingen gebeuren als de overheid (vaak de provincie) de regie pakt en de partijen wat dwingender aan de onderhandelingstafel zet. Vaak is trouwens ook een gebrek aan technisch/inhoudelijke kennis een probleem en dan wreekt zich dat de inktpot (hoofdkantoor Prorail te Utrecht) ver weg is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- stadsweg
- Berichten: 270
- Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"
2015 hebben we niet gehaald maar er komt een nieuw onderzoek...
De Tijd schreef: Komt de IJzeren Rijn er dan toch?
16 juni 2021
België, Nederland en Duitsland beginnen een nieuw kosten-batenonderzoek naar de IJzeren Rijn, een snelle spoorverbinding van de haven van Antwerpen naar het Duitse Ruhrgebied. Veroorzaakt de stikstofproblematiek eindelijk een doorbraak?
[...]
Stikstofproblematiek
Een nieuwe episode is in de maak. Deze zomer begint een nieuwe kosten-batenstudie, die ongeveer een jaar zou duren. De kosten worden verdeeld over België, Nederland en Duitsland. Dat schrijven Gazet van Antwerpen en Het Nieuwsblad woensdag.
Bronnen dicht bij het dossier spreken van een voorzichtige opening langs Nederlandse kant. De nieuwe studie moet rekening houden met factoren die vijf jaar geleden nog niet werden bestudeerd.
Het gaat onder andere om de stikstofproblematiek in Nederland en nieuwe milieueisen, waardoor goederenvervoer via het spoor interessanter wordt. Maar ook om een eventueel gemengd gebruik tussen goederen- en passagiersvervoer om de doelstellingen van de Europese Green Deal te halen.
Het volledige artikel