[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Durashift
autoweg
Berichten: 1345
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Durashift » za 08 mei 2021, 10:32

In die waterplas kan je toch ook een kunstwerk maken?
Gaat met de A15 doortrekking (hopelijk) ook gebeuren..

IIVQ
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » za 08 mei 2021, 11:29

^^ Het probleem is dat de Ouderkerkerplas niet zo maar een plas is maar een zandgat, met een diepte van 43 meter. Dus je moet of het viaduct met veruit de hoogste pijlers van Nederland maken, of een zandgat ter grootte van de Ouderkerkerplas om ... de Ouderkerkerplas te dempen.

Het Pannerdensch kanaal is een stuk minder diep (tot 4m70), en het diepste punt van de spoortunnel ligt op 25m, de buitendiameter is 8,65m dus dan kom je op 12m bedekking. Als je bij de Ouderkerkerplas zo ver wil gaan dan kan je bij wijze van spreken makkelijker onder het Naardermeer door boren, omdat je anders pas halverwege de Bijlmer weer bovenkomt.

Durashift
autoweg
Berichten: 1345
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Durashift » za 08 mei 2021, 12:17

^^^ Aha.. Alles heeft een reden. ;)

Stroomweg
dorpsstraat
Berichten: 114
Lid geworden op: zo 16 feb 2020, 18:04

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Stroomweg » za 08 mei 2021, 12:27

En ook al zou de A9 door worden getrokken, over de Ouderkerkerplas heen, dan nog kom je eigenlijk veel te dicht langs Ouderkerk zelf, sterker nog er zou een deel van Ouderkerk gesloopt moeten worden daarvoor. Een rare slinger in de weg zal toch wel blijven vrees ik.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door harry » za 08 mei 2021, 22:00

Jackbauer1350 schreef: za 08 mei 2021, 9:20 Overigens best apart dat die Ouderkerkerplas precies op die plek is gemaakt terwijl de plannen voor ern verlengde Gaasperdammerweg nog wel reëel waren destijds.
De plas was eerst een stuk kleiner en paste precies tussen A2, A9 en de geplande verlengde Gaasperdammerweg.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 821
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Robonus » zo 09 mei 2021, 9:46

Wat Harry zegt is goed te zien op topotijdreis in 1981 (wel ver genoeg inzoomen). Ook zie je zelfs een snup aan grondwerk aan de noordzijde. Daar zijn later huizen gebouwd.

Edit, gifje toegevoegd
Afbeelding

Edit 2, niet de scherpste foto, maar hier zie je het grondwerk nog op liggen (1983)

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Robonus op ma 10 mei 2021, 8:39, 2 keer totaal gewijzigd.

IIVQ
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » zo 09 mei 2021, 11:32

Goed opgemerkt. Dat Noordwestelijke deel is ook zeer ondiep (niet meer dan 2 meter). Maar dan nog ligt de "vogelwijk" van Ouderkerk in de weg, dus kennelijk is het plan al definitief afgeserveerd toen die wijk gebouwd werd. Het plan van A6-A9 via het "Naardermeer" is natuurlijk veel langer een optie geweest, dat is pas na 2006 afgeserveerd.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12744
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Attietattie » zo 16 mei 2021, 9:25

Is deze link naar een camera al genoemd?

https://bezoekerscentrum.rijkswaterstaa ... mstelveen/
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 821
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Robonus » do 20 mei 2021, 15:18

30 testpersonen testen de DDI die bij Amstelveen moet komen te liggen:

https://bezoekerscentrum.rijkswaterstaa ... KZKgS-QkQ8

edit, weet niet of dit filmpje al eens eerder is gedeeld
Link

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20053
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Wouter N14 » do 20 mei 2021, 19:08

Ik vind zo'n DDI wel een vondst, hopelijk raakt het wat meer ingeburgerd en kan het vaker toegepast worden. Wel jammer dat we er in selectief-overgereguleerd Nederland weer zo'n enorm circus van moeten maken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7042
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » do 20 mei 2021, 20:00

Hier in NL zouden eigenlijk fietspaden dan buiten zo'n kruising moeten worden gehouden, door die ongelijkvloers te laten kruisen. Anders worden de voordelen weer voor een flink deel teniet gedaan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Chris » do 20 mei 2021, 20:03

Ja het concept is wel aardig maar dat werkt alleen goed op locaties zonder langzaam verkeer. Daarmee wordt de toepasbaarheid al meteen een stuk minder.

De DDI in Odense is ook een locatie zonder fietsers en voetgangers: https://www.google.com/maps/@55.36143,1 ... a=!3m1!1e3

IIVQ
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » do 20 mei 2021, 22:32

Ik moet zeggen dat ik er nog nooit over een gereden heb (ja, die in Leiden een keer, maar alleen in rechtsafslaande richting).

Maar als verkeerskundige ben ik er echt niet gelukkig mee.

Het aantal conflictpunten vermindert, maar de 2 conflictpunten die je overhoudt geven de meest erge vorm van aanrijdingen (3/4 frontaal, waarbij je net de bescherming van de kreukelzone mist) en als het verkeerslicht niet werkt dan is het kruispunt niet veilig te berijden - zeker in deze variant met schermen waardoor je de tegenligger niet ziet.

Nou moet ik zeggen dat ik het in dit specifieke geval wel snap (érg weinig ruimte, zelfs niet om een hondebotrotonde aan te leggen) en het huidige Keizer Karelplein is eigenlijk ook al niet veilig over te komen zonder werkende VRI, én heeft al "linksrijdende" verkeerstromen (of eigenlijk is het ↓↰↳↑ naast elkaar).

Maar laten we alsjeblieft dit niet als permanente oplossing gaan nemen in Nederland.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18407
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door waldo79 » vr 21 mei 2021, 8:49

Als weggebruiker heb ik het concept DDI nog niet mogen ervaren. Maar als het in de VS vaker wordt toegepast, wat zegt zoiets over de toepasbaarheid in Nederland?

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5743
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door mhkamp » vr 21 mei 2021, 9:27

^^ Geheel toevallig begin dit jaar de DDI bij Leiden (N206xA44) gehad. Een gek idee dat je links moet gaan rijden.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Berrychello
stadsweg
Berichten: 321
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Berrychello » vr 21 mei 2021, 10:36

Die schermen op de visualisatie zien er handig uit maar op een gegeven moment kom je inderdaad wel bijna oog in oog te staan met je tegenliggers, dat kan schrikken zijn. Eigenlijk zou je juist iets meer ruimte moeten hebben voor een DDI waardoor je haaks met de tegenliggers kruist. Bij een ideale DDI (zoals die in Odense vermoed ik) is het aandeel verkeer wat kruist toch erg laag omdat dat niet de meest gebruikte route is (rechtdoor).

IIVQ
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » vr 21 mei 2021, 11:05

Naar het schijnt wordt 29-31 mei het restant A9-viaduct over de voormalige Kromwijkdreef afgebroken. Dan rijdt er iig geen metro.

Het veld over de metro is al afgebroken, maar de pijler staat echt vlak naast het spoor, reden waarom dat waarschijnlijk afgesloten wordt. Ik vermoed dat ze gelijk ook het landhoofd aan de westelijke kant meenemen.

WoutdeWegenbouwer
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: wo 03 dec 2014, 11:09

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door WoutdeWegenbouwer » vr 21 mei 2021, 11:15

mhkamp schreef: vr 21 mei 2021, 9:27 ^^ Geheel toevallig begin dit jaar de DDI bij Leiden (N206xA44) gehad. Een gek idee dat je links moet gaan rijden.
Die DDI is goed bevallen en volgens mij zelfde verkeerskundigen bij betrokken. Wordt het wellicht wat overzichtelijker op de aansluiting en eigenlijk de linksaffers nu rijden al aan de verkeerde kant!

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3391
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » vr 21 mei 2021, 12:23

Berrychello schreef: vr 21 mei 2021, 10:36 Die schermen op de visualisatie zien er handig uit maar op een gegeven moment kom je inderdaad wel bijna oog in oog te staan met je tegenliggers, dat kan schrikken zijn. Eigenlijk zou je juist iets meer ruimte moeten hebben voor een DDI waardoor je haaks met de tegenliggers kruist. Bij een ideale DDI (zoals die in Odense vermoed ik) is het aandeel verkeer wat kruist toch erg laag omdat dat niet de meest gebruikte route is (rechtdoor).
Die tijdelijke DDI's zijn interessant om eens te testen hoe dit concept in Nederland kan werken.

Een veilige en optimaal functionerende DDI kan eigenlijk alleen als je deze definitief kunt aanleggen. Met ruimte voor haaksere kruisingen en een rustiger beeld doordat er niet rondom gewerkt wordt.

Hopelijk wordt na deze eerste proeven ergens een permanente DDI ingericht zodat dit ontwerp zich echt kan bewijzen.

IIVQ
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » vr 21 mei 2021, 13:59

Maar als je die ruimte toch hebt, waarom dan niet een hondenbotrotonde?

Het verschil met de VS is dat ze daar gewend zijn aan soms wel 6strooks (p/r) "collector roads" waar bij ons 2 stroken per richting wel de max is. En in de VS is de rotonde nog een heel nieuw iets.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20053
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Wouter N14 » vr 21 mei 2021, 19:41

^^ Bij een DDI gaat het om doorstroming en het verkleinen van wachttijden. Dat doet het beter dan een (hondenbot-)rotonde. En nee, een DDI is niet zaligmakend. Maar dat zijn VRI's en (hondenbot-)rotondes ook niet :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door sven_engelen » vr 21 mei 2021, 21:27

mhkamp schreef: vr 21 mei 2021, 9:27 Een gek idee dat je links moet gaan rijden.
Toch vind ik dat niet onwennig. Sterker nog, het voelde naar mijn indruk gewoon natuurlijk om even aan de linkerkant van de weg te rijden. Enige wat mij tegenvalt is dat het er zo rommelig uitziet. Ik denk dat dat mocht er een permanente DDI ergens in Nederland komen, het snel went en er prachtig uit zal zien.
Svenlo

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8585
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rein » vr 21 mei 2021, 21:37

Als ik je verhalen goed meekrijg, rij je op de snelweg altijd links..... :lol:


met gemiddeld 170km/h op de teller ;)

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5743
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door mhkamp » vr 21 mei 2021, 21:40

^^ NL = Nur Links :duck:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7402
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Hajo » za 22 mei 2021, 9:50

^^ Niet meer. Tegenwoordig is het: Nur Langsam ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

IIVQ
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » za 22 mei 2021, 13:09

IIVQ schreef: vr 21 mei 2021, 11:05 Naar het schijnt wordt 29-31 mei het restant A9-viaduct over de voormalige Kromwijkdreef afgebroken. Dan rijdt er iig geen metro.

Het veld over de metro is al afgebroken, maar de pijler staat echt vlak naast het spoor, reden waarom dat waarschijnlijk afgesloten wordt. Ik vermoed dat ze gelijk ook het landhoofd aan de westelijke kant meenemen.
De werkzaamheden zijn van de GVB-site verdwenen en ik zie ook niets op het bezoekerscentrum. Dus wellicht is dit niet de goede datum.

IIVQ
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » za 22 mei 2021, 13:13

Wouter N14 schreef: vr 21 mei 2021, 19:41 ^^ Bij een DDI gaat het om doorstroming en het verkleinen van wachttijden. Dat doet het beter dan een (hondenbot-)rotonde. En nee, een DDI is niet zaligmakend. Maar dat zijn VRI's en (hondenbot-)rotondes ook niet :)
Ik ben ook voor doorstroming, maar niet ten koste van verkeersveiligheid.

Intuitief zeg ik dat het daar bij een DDI slecht mee gesteld is.
Maar als wetenschapper mag ik niet op mijn intuitie af gaan, dus ik zou graag een onderzoek (uit een land waar ze kunnen rijden en rotondes snappen, dus bijv Frankrijk) lezen waarin de verkeersveiligheid van DDI's met andere op/afritvormen vergeleken wordt, zeker in vergelijking met het huidige Keizer Karelplein / Knooppunt Hooipolder-oplossing (waarbij de A58 even als "lokale weg" gezien wordt)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Chris » za 22 mei 2021, 13:19

In de Verenigde Staten is de DDI wel doorgebroken, tot 2015 waren het enkele staten die er eentje hadden maar tegenwoordig worden ze overal gebouwd. Ze zijn er kennelijk wel tevreden mee.

T-hijs
verkeersader
Berichten: 676
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Geldermalsen

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door T-hijs » za 22 mei 2021, 15:14

mhkamp schreef: vr 21 mei 2021, 21:40 ^^ NL = Nur Links :duck:
Saillant detail: meestal zijn het de Duitsers die niet naar rechts gaan... Middenstrookplakkers...
Meestal aan te treffen in en om Geldermalsen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16568
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door mavas » za 22 mei 2021, 15:27

IIVQ schreef: za 22 mei 2021, 13:13
Wouter N14 schreef: vr 21 mei 2021, 19:41 ^^ Bij een DDI gaat het om doorstroming en het verkleinen van wachttijden. Dat doet het beter dan een (hondenbot-)rotonde. En nee, een DDI is niet zaligmakend. Maar dat zijn VRI's en (hondenbot-)rotondes ook niet :)
Ik ben ook voor doorstroming, maar niet ten koste van verkeersveiligheid.

Intuitief zeg ik dat het daar bij een DDI slecht mee gesteld is.
Maar als wetenschapper mag ik niet op mijn intuitie af gaan, dus ik zou graag een onderzoek (uit een land waar ze kunnen rijden en rotondes snappen, dus bijv Frankrijk) lezen waarin de verkeersveiligheid van DDI's met andere op/afritvormen vergeleken wordt, zeker in vergelijking met het huidige Keizer Karelplein / Knooppunt Hooipolder-oplossing (waarbij de A58 even als "lokale weg" gezien wordt)
In Frankrijk liggen er al 2, daar komt de DDI vandaan.

De invoering van een DDI is ook een kwestie van gewenning, net zoals met turborotondes; zolang ze maar veel voorkomen weten mensen er wel mee om te gaan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer