[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Robonus » do 20 mei 2021, 15:18

30 testpersonen testen de DDI die bij Amstelveen moet komen te liggen:

https://bezoekerscentrum.rijkswaterstaa ... KZKgS-QkQ8

edit, weet niet of dit filmpje al eens eerder is gedeeld
Link

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Wouter N14 » do 20 mei 2021, 19:08

Ik vind zo'n DDI wel een vondst, hopelijk raakt het wat meer ingeburgerd en kan het vaker toegepast worden. Wel jammer dat we er in selectief-overgereguleerd Nederland weer zo'n enorm circus van moeten maken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » do 20 mei 2021, 20:00

Hier in NL zouden eigenlijk fietspaden dan buiten zo'n kruising moeten worden gehouden, door die ongelijkvloers te laten kruisen. Anders worden de voordelen weer voor een flink deel teniet gedaan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Chris » do 20 mei 2021, 20:03

Ja het concept is wel aardig maar dat werkt alleen goed op locaties zonder langzaam verkeer. Daarmee wordt de toepasbaarheid al meteen een stuk minder.

De DDI in Odense is ook een locatie zonder fietsers en voetgangers: https://www.google.com/maps/@55.36143,1 ... a=!3m1!1e3

IIVQ
verkeersader
Berichten: 900
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » do 20 mei 2021, 22:32

Ik moet zeggen dat ik er nog nooit over een gereden heb (ja, die in Leiden een keer, maar alleen in rechtsafslaande richting).

Maar als verkeerskundige ben ik er echt niet gelukkig mee.

Het aantal conflictpunten vermindert, maar de 2 conflictpunten die je overhoudt geven de meest erge vorm van aanrijdingen (3/4 frontaal, waarbij je net de bescherming van de kreukelzone mist) en als het verkeerslicht niet werkt dan is het kruispunt niet veilig te berijden - zeker in deze variant met schermen waardoor je de tegenligger niet ziet.

Nou moet ik zeggen dat ik het in dit specifieke geval wel snap (érg weinig ruimte, zelfs niet om een hondebotrotonde aan te leggen) en het huidige Keizer Karelplein is eigenlijk ook al niet veilig over te komen zonder werkende VRI, én heeft al "linksrijdende" verkeerstromen (of eigenlijk is het ↓↰↳↑ naast elkaar).

Maar laten we alsjeblieft dit niet als permanente oplossing gaan nemen in Nederland.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door waldo79 » vr 21 mei 2021, 8:49

Als weggebruiker heb ik het concept DDI nog niet mogen ervaren. Maar als het in de VS vaker wordt toegepast, wat zegt zoiets over de toepasbaarheid in Nederland?

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door mhkamp » vr 21 mei 2021, 9:27

^^ Geheel toevallig begin dit jaar de DDI bij Leiden (N206xA44) gehad. Een gek idee dat je links moet gaan rijden.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Berrychello
stadsweg
Berichten: 406
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Berrychello » vr 21 mei 2021, 10:36

Die schermen op de visualisatie zien er handig uit maar op een gegeven moment kom je inderdaad wel bijna oog in oog te staan met je tegenliggers, dat kan schrikken zijn. Eigenlijk zou je juist iets meer ruimte moeten hebben voor een DDI waardoor je haaks met de tegenliggers kruist. Bij een ideale DDI (zoals die in Odense vermoed ik) is het aandeel verkeer wat kruist toch erg laag omdat dat niet de meest gebruikte route is (rechtdoor).

IIVQ
verkeersader
Berichten: 900
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » vr 21 mei 2021, 11:05

Naar het schijnt wordt 29-31 mei het restant A9-viaduct over de voormalige Kromwijkdreef afgebroken. Dan rijdt er iig geen metro.

Het veld over de metro is al afgebroken, maar de pijler staat echt vlak naast het spoor, reden waarom dat waarschijnlijk afgesloten wordt. Ik vermoed dat ze gelijk ook het landhoofd aan de westelijke kant meenemen.

WoutdeWegenbouwer
woonerf
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 03 dec 2014, 11:09

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door WoutdeWegenbouwer » vr 21 mei 2021, 11:15

mhkamp schreef: vr 21 mei 2021, 9:27 ^^ Geheel toevallig begin dit jaar de DDI bij Leiden (N206xA44) gehad. Een gek idee dat je links moet gaan rijden.
Die DDI is goed bevallen en volgens mij zelfde verkeerskundigen bij betrokken. Wordt het wellicht wat overzichtelijker op de aansluiting en eigenlijk de linksaffers nu rijden al aan de verkeerde kant!

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » vr 21 mei 2021, 12:23

Berrychello schreef: vr 21 mei 2021, 10:36 Die schermen op de visualisatie zien er handig uit maar op een gegeven moment kom je inderdaad wel bijna oog in oog te staan met je tegenliggers, dat kan schrikken zijn. Eigenlijk zou je juist iets meer ruimte moeten hebben voor een DDI waardoor je haaks met de tegenliggers kruist. Bij een ideale DDI (zoals die in Odense vermoed ik) is het aandeel verkeer wat kruist toch erg laag omdat dat niet de meest gebruikte route is (rechtdoor).
Die tijdelijke DDI's zijn interessant om eens te testen hoe dit concept in Nederland kan werken.

Een veilige en optimaal functionerende DDI kan eigenlijk alleen als je deze definitief kunt aanleggen. Met ruimte voor haaksere kruisingen en een rustiger beeld doordat er niet rondom gewerkt wordt.

Hopelijk wordt na deze eerste proeven ergens een permanente DDI ingericht zodat dit ontwerp zich echt kan bewijzen.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 900
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » vr 21 mei 2021, 13:59

Maar als je die ruimte toch hebt, waarom dan niet een hondenbotrotonde?

Het verschil met de VS is dat ze daar gewend zijn aan soms wel 6strooks (p/r) "collector roads" waar bij ons 2 stroken per richting wel de max is. En in de VS is de rotonde nog een heel nieuw iets.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Wouter N14 » vr 21 mei 2021, 19:41

^^ Bij een DDI gaat het om doorstroming en het verkleinen van wachttijden. Dat doet het beter dan een (hondenbot-)rotonde. En nee, een DDI is niet zaligmakend. Maar dat zijn VRI's en (hondenbot-)rotondes ook niet :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door sven_engelen » vr 21 mei 2021, 21:27

mhkamp schreef: vr 21 mei 2021, 9:27 Een gek idee dat je links moet gaan rijden.
Toch vind ik dat niet onwennig. Sterker nog, het voelde naar mijn indruk gewoon natuurlijk om even aan de linkerkant van de weg te rijden. Enige wat mij tegenvalt is dat het er zo rommelig uitziet. Ik denk dat dat mocht er een permanente DDI ergens in Nederland komen, het snel went en er prachtig uit zal zien.
Svenlo

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rein » vr 21 mei 2021, 21:37

Als ik je verhalen goed meekrijg, rij je op de snelweg altijd links..... :lol:


met gemiddeld 170km/h op de teller ;)

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door mhkamp » vr 21 mei 2021, 21:40

^^ NL = Nur Links :duck:
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Hajo » za 22 mei 2021, 9:50

^^ Niet meer. Tegenwoordig is het: Nur Langsam ;)

IIVQ
verkeersader
Berichten: 900
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » za 22 mei 2021, 13:09

IIVQ schreef: vr 21 mei 2021, 11:05 Naar het schijnt wordt 29-31 mei het restant A9-viaduct over de voormalige Kromwijkdreef afgebroken. Dan rijdt er iig geen metro.

Het veld over de metro is al afgebroken, maar de pijler staat echt vlak naast het spoor, reden waarom dat waarschijnlijk afgesloten wordt. Ik vermoed dat ze gelijk ook het landhoofd aan de westelijke kant meenemen.
De werkzaamheden zijn van de GVB-site verdwenen en ik zie ook niets op het bezoekerscentrum. Dus wellicht is dit niet de goede datum.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 900
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » za 22 mei 2021, 13:13

Wouter N14 schreef: vr 21 mei 2021, 19:41 ^^ Bij een DDI gaat het om doorstroming en het verkleinen van wachttijden. Dat doet het beter dan een (hondenbot-)rotonde. En nee, een DDI is niet zaligmakend. Maar dat zijn VRI's en (hondenbot-)rotondes ook niet :)
Ik ben ook voor doorstroming, maar niet ten koste van verkeersveiligheid.

Intuitief zeg ik dat het daar bij een DDI slecht mee gesteld is.
Maar als wetenschapper mag ik niet op mijn intuitie af gaan, dus ik zou graag een onderzoek (uit een land waar ze kunnen rijden en rotondes snappen, dus bijv Frankrijk) lezen waarin de verkeersveiligheid van DDI's met andere op/afritvormen vergeleken wordt, zeker in vergelijking met het huidige Keizer Karelplein / Knooppunt Hooipolder-oplossing (waarbij de A58 even als "lokale weg" gezien wordt)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Chris » za 22 mei 2021, 13:19

In de Verenigde Staten is de DDI wel doorgebroken, tot 2015 waren het enkele staten die er eentje hadden maar tegenwoordig worden ze overal gebouwd. Ze zijn er kennelijk wel tevreden mee.

T-hijs
verkeersader
Berichten: 972
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door T-hijs » za 22 mei 2021, 15:14

mhkamp schreef: vr 21 mei 2021, 21:40 ^^ NL = Nur Links :duck:
Saillant detail: meestal zijn het de Duitsers die niet naar rechts gaan... Middenstrookplakkers...
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door mavas » za 22 mei 2021, 15:27

IIVQ schreef: za 22 mei 2021, 13:13
Wouter N14 schreef: vr 21 mei 2021, 19:41 ^^ Bij een DDI gaat het om doorstroming en het verkleinen van wachttijden. Dat doet het beter dan een (hondenbot-)rotonde. En nee, een DDI is niet zaligmakend. Maar dat zijn VRI's en (hondenbot-)rotondes ook niet :)
Ik ben ook voor doorstroming, maar niet ten koste van verkeersveiligheid.

Intuitief zeg ik dat het daar bij een DDI slecht mee gesteld is.
Maar als wetenschapper mag ik niet op mijn intuitie af gaan, dus ik zou graag een onderzoek (uit een land waar ze kunnen rijden en rotondes snappen, dus bijv Frankrijk) lezen waarin de verkeersveiligheid van DDI's met andere op/afritvormen vergeleken wordt, zeker in vergelijking met het huidige Keizer Karelplein / Knooppunt Hooipolder-oplossing (waarbij de A58 even als "lokale weg" gezien wordt)
In Frankrijk liggen er al 2, daar komt de DDI vandaan.

De invoering van een DDI is ook een kwestie van gewenning, net zoals met turborotondes; zolang ze maar veel voorkomen weten mensen er wel mee om te gaan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Wouter N14 » za 22 mei 2021, 15:48

^^ Evengoed vind ik het genoemde punt van de "aanrijdhoek" bij een eventuele aanrijding wel een terecht en goed punt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Basjuh1981 » za 22 mei 2021, 16:55

T-hijs schreef: za 22 mei 2021, 15:14
mhkamp schreef: vr 21 mei 2021, 21:40 ^^ NL = Nur Links :duck:
Saillant detail: meestal zijn het de Duitsers die niet naar rechts gaan... Middenstrookplakkers...
En als je ze rechts inhaalt worden ze boos :lol:

IIVQ
verkeersader
Berichten: 900
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » za 22 mei 2021, 20:11

Op Facebook wordt geklaagd over de 100-rijders in de "parallelbanen" van de tunnel die drammen.

Ik vond zelf al dat de :A1-80:-borden niet zo opvielen, maar nu ik de video van DutchRoadMovies er nog eens bij gepakt heb zag ik pas hoe slecht ze geplaatst zijn: Vanaf de S112 richting Holendrecht staat het bord alleen rechts, verdekt opgesteld achter een :G1:, een :L5: en een verkeerslicht (dat de tunnel afsluit)...

Als je ergens een bepaalde snelheid gehandhaafd wil hebben vind ik dat je het ook wel wat duidelijker aan mag geven. Ben sowieso niet zo'n fan van de trend om de ter plaatse geldende snelheid niet direct onder een :G1: te hangen, maar pas een paar meter verderop of bij normale opritten pas op de snelweg zelf. Dit kan volgens mij ook juridische problemen opleveren, als je in Amsterdam Zuidoost op A2 oprit 2 (bij de Foodstrip) de snelweg op gaat en dan de A2 richting Utrecht volgt, komt het eerste bord :A1-100:(6-19) pas bij de samenvoeging met de A9 vanuit Amstelveen, 2.5 km verder!. Je rijdt dan al 1.1 km samen met verkeer (komende van de A9 Gaasperdammerweg) dat maar 100 mag terwijl jij qua opvolging van borden nog 130 zou mogen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door duikgek89 » za 22 mei 2021, 20:17

IIVQ schreef: za 22 mei 2021, 20:11 Dit kan volgens mij ook juridische problemen opleveren, als je in Amsterdam Zuidoost op A2 oprit 2 (bij de Foodstrip) de snelweg op gaat en dan de A2 richting Utrecht volgt, komt het eerste bord :A1-100:(6-19) pas bij de samenvoeging met de A9 vanuit Amstelveen, 2.5 km verder!. Je rijdt dan al 1.1 km samen met verkeer (komende van de A9 Gaasperdammerweg) dat maar 100 mag terwijl jij qua opvolging van borden nog 130 zou mogen.
Bij eerdere invoegers begint voor andere bestuurders volgens mij ook gewoon een nieuw wegvak, dus 130.

Of mis ik iets?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door mavas » zo 23 mei 2021, 11:13

80 is gewoon niet bedoeld voor autosnelwegen. Dat moeten ze nooit toepassen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door duikgek89 » zo 23 mei 2021, 11:31

^^ Helemaal mee eens.

Ten eerste wek je ten onrechte de suggestie dat zo'n route snel is, terwijl dat niet klopt. Het zullen meestal ook niet de stukken zijn waar je lange afstandsverkeer zou moeten willen hebben, dus wil je het verkeer ook niet aanlokken met die suggestie. Daarbij past het totaal niet bij het verwachtingspatroon van mensen.
Een ander effect wat je ziet is een zeer onhandig verkeersbeeld van vrachtwagens die gewoon 85km/h op de CC door willen rijden, ten opzichte van mensen die met de auto streep 80 op de teller rijden (en dus in de praktijk 8 a 10km/h langzamer dan de vrachtwagens) en met een beetje mazzel ook nog eens aan het jojoën zijn. Ten laatste krijg je, zeker met het flitsbeleid in Nederland, een zeer zenuwachtig verkeersbeeld waar iedereen weer op een paar meter van elkaar probeert net onder de hun bekende flitsgrens te blijven, waardoor invoegen, uitvoegen en inhalen ook allemaal niet meer soepel gaat.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 900
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » zo 23 mei 2021, 22:26

Rustig, het gaat hier alleen om de op- en afritten. De doorgaande tunnelbuizen zijn :A1-100:

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1481
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Victor » ma 24 mei 2021, 13:38

mavas schreef: zo 23 mei 2021, 11:13 80 is gewoon niet bedoeld voor autosnelwegen. Dat moeten ze nooit toepassen.
Een aantal jaar geleden werd de maximum snelheid voor caravans verhoogd naar 90.
Om exact dezelfde reden zouden ze dat voor het overige verkeer uitgezonderd vrachtwagens ook moeten doen. Op snelwegen niet lager dan :A1-90:

Plaats reactie