[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Moderator: Moderatoren
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
30 testpersonen testen de DDI die bij Amstelveen moet komen te liggen:
https://bezoekerscentrum.rijkswaterstaa ... KZKgS-QkQ8
edit, weet niet of dit filmpje al eens eerder is gedeeld
Link
https://bezoekerscentrum.rijkswaterstaa ... KZKgS-QkQ8
edit, weet niet of dit filmpje al eens eerder is gedeeld
Link
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Ik vind zo'n DDI wel een vondst, hopelijk raakt het wat meer ingeburgerd en kan het vaker toegepast worden. Wel jammer dat we er in selectief-overgereguleerd Nederland weer zo'n enorm circus van moeten maken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7874
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Hier in NL zouden eigenlijk fietspaden dan buiten zo'n kruising moeten worden gehouden, door die ongelijkvloers te laten kruisen. Anders worden de voordelen weer voor een flink deel teniet gedaan.
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Ja het concept is wel aardig maar dat werkt alleen goed op locaties zonder langzaam verkeer. Daarmee wordt de toepasbaarheid al meteen een stuk minder.
De DDI in Odense is ook een locatie zonder fietsers en voetgangers: https://www.google.com/maps/@55.36143,1 ... a=!3m1!1e3
De DDI in Odense is ook een locatie zonder fietsers en voetgangers: https://www.google.com/maps/@55.36143,1 ... a=!3m1!1e3
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Ik moet zeggen dat ik er nog nooit over een gereden heb (ja, die in Leiden een keer, maar alleen in rechtsafslaande richting).
Maar als verkeerskundige ben ik er echt niet gelukkig mee.
Het aantal conflictpunten vermindert, maar de 2 conflictpunten die je overhoudt geven de meest erge vorm van aanrijdingen (3/4 frontaal, waarbij je net de bescherming van de kreukelzone mist) en als het verkeerslicht niet werkt dan is het kruispunt niet veilig te berijden - zeker in deze variant met schermen waardoor je de tegenligger niet ziet.
Nou moet ik zeggen dat ik het in dit specifieke geval wel snap (érg weinig ruimte, zelfs niet om een hondebotrotonde aan te leggen) en het huidige Keizer Karelplein is eigenlijk ook al niet veilig over te komen zonder werkende VRI, én heeft al "linksrijdende" verkeerstromen (of eigenlijk is het ↓↰↳↑ naast elkaar).
Maar laten we alsjeblieft dit niet als permanente oplossing gaan nemen in Nederland.
Maar als verkeerskundige ben ik er echt niet gelukkig mee.
Het aantal conflictpunten vermindert, maar de 2 conflictpunten die je overhoudt geven de meest erge vorm van aanrijdingen (3/4 frontaal, waarbij je net de bescherming van de kreukelzone mist) en als het verkeerslicht niet werkt dan is het kruispunt niet veilig te berijden - zeker in deze variant met schermen waardoor je de tegenligger niet ziet.
Nou moet ik zeggen dat ik het in dit specifieke geval wel snap (érg weinig ruimte, zelfs niet om een hondebotrotonde aan te leggen) en het huidige Keizer Karelplein is eigenlijk ook al niet veilig over te komen zonder werkende VRI, én heeft al "linksrijdende" verkeerstromen (of eigenlijk is het ↓↰↳↑ naast elkaar).
Maar laten we alsjeblieft dit niet als permanente oplossing gaan nemen in Nederland.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20524
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Als weggebruiker heb ik het concept DDI nog niet mogen ervaren. Maar als het in de VS vaker wordt toegepast, wat zegt zoiets over de toepasbaarheid in Nederland?
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6129
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Geheel toevallig begin dit jaar de DDI bij Leiden (N206xA44) gehad. Een gek idee dat je links moet gaan rijden.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
-
- stadsweg
- Berichten: 406
- Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
- Locatie: Vreeland
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Die schermen op de visualisatie zien er handig uit maar op een gegeven moment kom je inderdaad wel bijna oog in oog te staan met je tegenliggers, dat kan schrikken zijn. Eigenlijk zou je juist iets meer ruimte moeten hebben voor een DDI waardoor je haaks met de tegenliggers kruist. Bij een ideale DDI (zoals die in Odense vermoed ik) is het aandeel verkeer wat kruist toch erg laag omdat dat niet de meest gebruikte route is (rechtdoor).
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Naar het schijnt wordt 29-31 mei het restant A9-viaduct over de voormalige Kromwijkdreef afgebroken. Dan rijdt er iig geen metro.
Het veld over de metro is al afgebroken, maar de pijler staat echt vlak naast het spoor, reden waarom dat waarschijnlijk afgesloten wordt. Ik vermoed dat ze gelijk ook het landhoofd aan de westelijke kant meenemen.
Het veld over de metro is al afgebroken, maar de pijler staat echt vlak naast het spoor, reden waarom dat waarschijnlijk afgesloten wordt. Ik vermoed dat ze gelijk ook het landhoofd aan de westelijke kant meenemen.
-
- woonerf
- Berichten: 53
- Lid geworden op: wo 03 dec 2014, 11:09
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Die DDI is goed bevallen en volgens mij zelfde verkeerskundigen bij betrokken. Wordt het wellicht wat overzichtelijker op de aansluiting en eigenlijk de linksaffers nu rijden al aan de verkeerde kant!
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5804
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Die tijdelijke DDI's zijn interessant om eens te testen hoe dit concept in Nederland kan werken.Berrychello schreef: ↑vr 21 mei 2021, 10:36 Die schermen op de visualisatie zien er handig uit maar op een gegeven moment kom je inderdaad wel bijna oog in oog te staan met je tegenliggers, dat kan schrikken zijn. Eigenlijk zou je juist iets meer ruimte moeten hebben voor een DDI waardoor je haaks met de tegenliggers kruist. Bij een ideale DDI (zoals die in Odense vermoed ik) is het aandeel verkeer wat kruist toch erg laag omdat dat niet de meest gebruikte route is (rechtdoor).
Een veilige en optimaal functionerende DDI kan eigenlijk alleen als je deze definitief kunt aanleggen. Met ruimte voor haaksere kruisingen en een rustiger beeld doordat er niet rondom gewerkt wordt.
Hopelijk wordt na deze eerste proeven ergens een permanente DDI ingericht zodat dit ontwerp zich echt kan bewijzen.
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Maar als je die ruimte toch hebt, waarom dan niet een hondenbotrotonde?
Het verschil met de VS is dat ze daar gewend zijn aan soms wel 6strooks (p/r) "collector roads" waar bij ons 2 stroken per richting wel de max is. En in de VS is de rotonde nog een heel nieuw iets.
Het verschil met de VS is dat ze daar gewend zijn aan soms wel 6strooks (p/r) "collector roads" waar bij ons 2 stroken per richting wel de max is. En in de VS is de rotonde nog een heel nieuw iets.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Bij een DDI gaat het om doorstroming en het verkleinen van wachttijden. Dat doet het beter dan een (hondenbot-)rotonde. En nee, een DDI is niet zaligmakend. Maar dat zijn VRI's en (hondenbot-)rotondes ook niet
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3353
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Arnhem
- Contacteer:
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Toch vind ik dat niet onwennig. Sterker nog, het voelde naar mijn indruk gewoon natuurlijk om even aan de linkerkant van de weg te rijden. Enige wat mij tegenvalt is dat het er zo rommelig uitziet. Ik denk dat dat mocht er een permanente DDI ergens in Nederland komen, het snel went en er prachtig uit zal zien.
Svenlo
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10197
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Als ik je verhalen goed meekrijg, rij je op de snelweg altijd links.....
met gemiddeld 170km/h op de teller
met gemiddeld 170km/h op de teller
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6129
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
NL = Nur Links
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
De werkzaamheden zijn van de GVB-site verdwenen en ik zie ook niets op het bezoekerscentrum. Dus wellicht is dit niet de goede datum.IIVQ schreef: ↑vr 21 mei 2021, 11:05 Naar het schijnt wordt 29-31 mei het restant A9-viaduct over de voormalige Kromwijkdreef afgebroken. Dan rijdt er iig geen metro.
Het veld over de metro is al afgebroken, maar de pijler staat echt vlak naast het spoor, reden waarom dat waarschijnlijk afgesloten wordt. Ik vermoed dat ze gelijk ook het landhoofd aan de westelijke kant meenemen.
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Ik ben ook voor doorstroming, maar niet ten koste van verkeersveiligheid.Wouter N14 schreef: ↑vr 21 mei 2021, 19:41 Bij een DDI gaat het om doorstroming en het verkleinen van wachttijden. Dat doet het beter dan een (hondenbot-)rotonde. En nee, een DDI is niet zaligmakend. Maar dat zijn VRI's en (hondenbot-)rotondes ook niet
Intuitief zeg ik dat het daar bij een DDI slecht mee gesteld is.
Maar als wetenschapper mag ik niet op mijn intuitie af gaan, dus ik zou graag een onderzoek (uit een land waar ze kunnen rijden en rotondes snappen, dus bijv Frankrijk) lezen waarin de verkeersveiligheid van DDI's met andere op/afritvormen vergeleken wordt, zeker in vergelijking met het huidige Keizer Karelplein / Knooppunt Hooipolder-oplossing (waarbij de A58 even als "lokale weg" gezien wordt)
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
In de Verenigde Staten is de DDI wel doorgebroken, tot 2015 waren het enkele staten die er eentje hadden maar tegenwoordig worden ze overal gebouwd. Ze zijn er kennelijk wel tevreden mee.
-
- verkeersader
- Berichten: 972
- Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
- Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Saillant detail: meestal zijn het de Duitsers die niet naar rechts gaan... Middenstrookplakkers...
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18191
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
In Frankrijk liggen er al 2, daar komt de DDI vandaan.IIVQ schreef: ↑za 22 mei 2021, 13:13Ik ben ook voor doorstroming, maar niet ten koste van verkeersveiligheid.Wouter N14 schreef: ↑vr 21 mei 2021, 19:41 Bij een DDI gaat het om doorstroming en het verkleinen van wachttijden. Dat doet het beter dan een (hondenbot-)rotonde. En nee, een DDI is niet zaligmakend. Maar dat zijn VRI's en (hondenbot-)rotondes ook niet
Intuitief zeg ik dat het daar bij een DDI slecht mee gesteld is.
Maar als wetenschapper mag ik niet op mijn intuitie af gaan, dus ik zou graag een onderzoek (uit een land waar ze kunnen rijden en rotondes snappen, dus bijv Frankrijk) lezen waarin de verkeersveiligheid van DDI's met andere op/afritvormen vergeleken wordt, zeker in vergelijking met het huidige Keizer Karelplein / Knooppunt Hooipolder-oplossing (waarbij de A58 even als "lokale weg" gezien wordt)
De invoering van een DDI is ook een kwestie van gewenning, net zoals met turborotondes; zolang ze maar veel voorkomen weten mensen er wel mee om te gaan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Evengoed vind ik het genoemde punt van de "aanrijdhoek" bij een eventuele aanrijding wel een terecht en goed punt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Op Facebook wordt geklaagd over de 100-rijders in de "parallelbanen" van de tunnel die drammen.
Ik vond zelf al dat de -borden niet zo opvielen, maar nu ik de video van DutchRoadMovies er nog eens bij gepakt heb zag ik pas hoe slecht ze geplaatst zijn: Vanaf de S112 richting Holendrecht staat het bord alleen rechts, verdekt opgesteld achter een , een en een verkeerslicht (dat de tunnel afsluit)...
Als je ergens een bepaalde snelheid gehandhaafd wil hebben vind ik dat je het ook wel wat duidelijker aan mag geven. Ben sowieso niet zo'n fan van de trend om de ter plaatse geldende snelheid niet direct onder een te hangen, maar pas een paar meter verderop of bij normale opritten pas op de snelweg zelf. Dit kan volgens mij ook juridische problemen opleveren, als je in Amsterdam Zuidoost op A2 oprit 2 (bij de Foodstrip) de snelweg op gaat en dan de A2 richting Utrecht volgt, komt het eerste bord (6-19) pas bij de samenvoeging met de A9 vanuit Amstelveen, 2.5 km verder!. Je rijdt dan al 1.1 km samen met verkeer (komende van de A9 Gaasperdammerweg) dat maar 100 mag terwijl jij qua opvolging van borden nog 130 zou mogen.
Ik vond zelf al dat de -borden niet zo opvielen, maar nu ik de video van DutchRoadMovies er nog eens bij gepakt heb zag ik pas hoe slecht ze geplaatst zijn: Vanaf de S112 richting Holendrecht staat het bord alleen rechts, verdekt opgesteld achter een , een en een verkeerslicht (dat de tunnel afsluit)...
Als je ergens een bepaalde snelheid gehandhaafd wil hebben vind ik dat je het ook wel wat duidelijker aan mag geven. Ben sowieso niet zo'n fan van de trend om de ter plaatse geldende snelheid niet direct onder een te hangen, maar pas een paar meter verderop of bij normale opritten pas op de snelweg zelf. Dit kan volgens mij ook juridische problemen opleveren, als je in Amsterdam Zuidoost op A2 oprit 2 (bij de Foodstrip) de snelweg op gaat en dan de A2 richting Utrecht volgt, komt het eerste bord (6-19) pas bij de samenvoeging met de A9 vanuit Amstelveen, 2.5 km verder!. Je rijdt dan al 1.1 km samen met verkeer (komende van de A9 Gaasperdammerweg) dat maar 100 mag terwijl jij qua opvolging van borden nog 130 zou mogen.
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Bij eerdere invoegers begint voor andere bestuurders volgens mij ook gewoon een nieuw wegvak, dus 130.IIVQ schreef: ↑za 22 mei 2021, 20:11 Dit kan volgens mij ook juridische problemen opleveren, als je in Amsterdam Zuidoost op A2 oprit 2 (bij de Foodstrip) de snelweg op gaat en dan de A2 richting Utrecht volgt, komt het eerste bord (6-19) pas bij de samenvoeging met de A9 vanuit Amstelveen, 2.5 km verder!. Je rijdt dan al 1.1 km samen met verkeer (komende van de A9 Gaasperdammerweg) dat maar 100 mag terwijl jij qua opvolging van borden nog 130 zou mogen.
Of mis ik iets?
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18191
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
80 is gewoon niet bedoeld voor autosnelwegen. Dat moeten ze nooit toepassen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Helemaal mee eens.
Ten eerste wek je ten onrechte de suggestie dat zo'n route snel is, terwijl dat niet klopt. Het zullen meestal ook niet de stukken zijn waar je lange afstandsverkeer zou moeten willen hebben, dus wil je het verkeer ook niet aanlokken met die suggestie. Daarbij past het totaal niet bij het verwachtingspatroon van mensen.
Een ander effect wat je ziet is een zeer onhandig verkeersbeeld van vrachtwagens die gewoon 85km/h op de CC door willen rijden, ten opzichte van mensen die met de auto streep 80 op de teller rijden (en dus in de praktijk 8 a 10km/h langzamer dan de vrachtwagens) en met een beetje mazzel ook nog eens aan het jojoën zijn. Ten laatste krijg je, zeker met het flitsbeleid in Nederland, een zeer zenuwachtig verkeersbeeld waar iedereen weer op een paar meter van elkaar probeert net onder de hun bekende flitsgrens te blijven, waardoor invoegen, uitvoegen en inhalen ook allemaal niet meer soepel gaat.
Ten eerste wek je ten onrechte de suggestie dat zo'n route snel is, terwijl dat niet klopt. Het zullen meestal ook niet de stukken zijn waar je lange afstandsverkeer zou moeten willen hebben, dus wil je het verkeer ook niet aanlokken met die suggestie. Daarbij past het totaal niet bij het verwachtingspatroon van mensen.
Een ander effect wat je ziet is een zeer onhandig verkeersbeeld van vrachtwagens die gewoon 85km/h op de CC door willen rijden, ten opzichte van mensen die met de auto streep 80 op de teller rijden (en dus in de praktijk 8 a 10km/h langzamer dan de vrachtwagens) en met een beetje mazzel ook nog eens aan het jojoën zijn. Ten laatste krijg je, zeker met het flitsbeleid in Nederland, een zeer zenuwachtig verkeersbeeld waar iedereen weer op een paar meter van elkaar probeert net onder de hun bekende flitsgrens te blijven, waardoor invoegen, uitvoegen en inhalen ook allemaal niet meer soepel gaat.
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Rustig, het gaat hier alleen om de op- en afritten. De doorgaande tunnelbuizen zijn
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Een aantal jaar geleden werd de maximum snelheid voor caravans verhoogd naar 90.
Om exact dezelfde reden zouden ze dat voor het overige verkeer uitgezonderd vrachtwagens ook moeten doen. Op snelwegen niet lager dan