Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19775
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 04 jun 2021, 21:01

Rene schreef: vr 04 jun 2021, 16:17 Er was een tijd dat vanaf de A1 en de A2 bij de knooppunten Diemen en Holendrecht naar "Amsterdam-Zuidoost" werd verwezen, en wie dat volgde kwam vervolgens op de A9 een pseudokombord "Amsterdam-Zuidoost" tegen. Maar geen afslag die zo heette. Met als gevolg heel veel klachten.
Daar had eigenlijk op zijn Amerikaans een tekst NEXT 3 EXITS bij gemoeten. Maar dan in het Nederlands uiteraard.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19775
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 04 jun 2021, 21:03

Wouter N14 schreef: vr 04 jun 2021, 20:57 Had het daar dan niet ook Ring-Oost/Zuid moeten zijn?
Nee, voor de RING ga je nooit meer dan 1 windrichting verder. Geloof ik.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17728
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » vr 04 jun 2021, 21:11

harry schreef: vr 04 jun 2021, 20:56
paolie schreef: vr 04 jun 2021, 20:48 Amsterdam-West/Zuid, is dat een nieuw soort Zuidoost? Of bedoelt men hier eigenlijk Amsterdam-West/-Zuid
Ook dat hebben ze afgekeken van Rotterdam. :)
Afbeelding
Was Venlo daar niet de eerste?

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2331
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » vr 04 jun 2021, 21:14

Wouter N14 schreef: vr 04 jun 2021, 20:57 ^^ Had het daar dan niet ook Ring-Oost/Zuid moeten zijn?
Nee want je gaat de Ring Oost op richting Rotterdam Oost-Zuid. Dat staat lost van mekaar.
Laatst gewijzigd door sven_engelen op vr 04 jun 2021, 21:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19775
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 04 jun 2021, 21:15

Pino schreef: vr 04 jun 2021, 21:11 Was Venlo daar niet de eerste?
Dat stamt zelfs nog van vóór NBA.
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2331
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » vr 04 jun 2021, 21:21

^^ En eerlijk gezegd heb ik daar nooit wat geks over gehoord. De A73 gaat immers naar Venlo-West en Zuid...
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17728
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » vr 04 jun 2021, 22:13

^^ Het gaf en geeft altijd wat volle borden, maar onwaar is het natuurlijk niet. Punt dat Harry denk ik probeert te maken is dat we pas sinds NBA een stel koppelteken-fetisjisten zijn geworden in dit land. Zodat het nog niet zo gek is dat daar Venlo-West/Zuid staat, waar het nu eigenlijk in lijn met de NBA-stijl zou zijn om daar Venlo-West/-Zuid neer te zetten.

Maar goed, dat doet men in Rotterdam dus ook niet. Zulke koppelteken-ne**ers zijn we gelukkig dus ook weer niet ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28967
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » vr 04 jun 2021, 22:18

Volle borden kun je voorkomen door af te korten :)

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2610
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » vr 04 jun 2021, 22:32

Inmiddels is het ook te vinden in Apeldoorn:
Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17728
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » vr 04 jun 2021, 23:27

Palance schreef: vr 04 jun 2021, 22:18 Volle borden kun je voorkomen Als uitschrijven echt niet meer kan, kun je het nog net binnen de perken brengen door af te korten :)

Afbeelding
Fixed that for you ;)

Overigens: als je bij steden als Amsterdam per se meent een afritnaam Amsterdam-hoofdwindrichting te moeten hebben, is dan de volgende Centrum-Westzijde-variant een optie?

Amsterdam-Oost
- Watergraafsmeer

Amsterdam-Noord
- Buikslotermeer

Amsterdam-Zuidoost
- Bullewijk

Met straatnamen en objecten mag uiteraard ook, maar het gaat om het idee.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38219
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » za 05 jun 2021, 11:07

Pino schreef: vr 04 jun 2021, 22:13 ^^ Het gaf en geeft altijd wat volle borden, maar onwaar is het natuurlijk niet. Punt dat Harry denk ik probeert te maken is dat we pas sinds NBA een stel koppelteken-fetisjisten zijn geworden in dit land. Zodat het nog niet zo gek is dat daar Venlo-West/Zuid staat, waar het nu eigenlijk in lijn met de NBA-stijl zou zijn om daar Venlo-West/-Zuid neer te zetten.

Maar goed, dat doet men in Rotterdam dus ook niet. Zulke koppelteken-ne**ers zijn we gelukkig dus ook weer niet ;)
Er staat vier keer Venlo op het bord, en dan is het alsnog de vraag waarom het bord zo vol is :facepalm:

En dingen kunnen wel waar zijn, zonder dat ze echt veel toegevoegde waarde hebben. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17728
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » za 05 jun 2021, 12:47

^^ Vier? Ik zie er maar twee. ;) En het bord is vooral vol doordat de A73-schildjes zo nodig boven de pijl moeten staan. Zet ze op baseline en je hebt al een veel evenwichtiger bord. Dan Mönchengladbach nog weg en we praten verder. Hier een splitsing maken tussen stadsdelen van Venlo heeft meer toegevoegde waarde dan dat doel.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28967
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » za 05 jun 2021, 15:31

Jackbauer1350 schreef: vr 04 jun 2021, 19:28 Afbeelding
Waarom heet deze afrit De Baarsjes, terwijl bij afrit 4 staat dat de volgende afrit Geuzenveld heet? Of is dat vorkbord ondertussen ook aangepast?
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6912
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » za 05 jun 2021, 15:49

^^ Daar staat nog steeds Geuzenveld op.

Neem aan dat daar binnenkort wel een stripje overheen komt.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19634
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 06 jun 2021, 1:05

Pino schreef: vr 04 jun 2021, 23:27 Overigens: als je bij steden als Amsterdam per se meent een afritnaam Amsterdam-hoofdwindrichting te moeten hebben, is dan de volgende Centrum-Westzijde-variant een optie?

Amsterdam-Oost
- Watergraafsmeer

Amsterdam-Noord
- Buikslotermeer

Amsterdam-Zuidoost
- Bullewijk

Met straatnamen en objecten mag uiteraard ook, maar het gaat om het idee.
Maar dit heb je toch eigenlijk al met de ringwinden? Aan de Ring-Noord liggen alle Stad-Noord afritten, aan de Ring-Zuid liggen alle Stad-Zuid afritten.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17728
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 06 jun 2021, 9:38

^^ In Rotterdam zeker niet, en in Amsterdam heb je dus het probleem met afrit Zeeburg (nu te hernoemen in IJburg) aan de Ring Noord. Uiteindelijk staat de windrichting natuurlijk ook niet meer bewegwijzerd op de ring zelf, dus in die zin heb je er ook niets aan.

Nou goed, dit is niet specifiek mijn idee van hoe je met stadsdelen om zou moeten gaan. Meer de combinatie van dat men kennelijk vanaf de hoekpunten van een ring tot aan de juiste kant van de stad de weggebruiker aan het handje wil nemen, dat ringwinden daar volgens Rijkswaterstaat niet voor werken en dat de windrichting dus in de afritten moet zitten. Huidige denkrichting is dan het invoeren van afritten met windrichting-namen, waarvan de problemen hier wel zo’n beetje langs zijn gekomen. Dus dan noem ik maar een andere zijstraat.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19775
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 06 jun 2021, 10:46

Pino schreef: za 05 jun 2021, 12:47 ^^ Vier? Ik zie er maar twee.
Vinny had het over de oba-borden van die andere foto.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19775
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 06 jun 2021, 10:50

Pino schreef: vr 04 jun 2021, 23:27 Amsterdam-Oost
- Watergraafsmeer

Met straatnamen en objecten mag uiteraard ook, maar het gaat om het idee.
In Almere zijn ze juist afgestapt van dubbele onderverdelingen zoals Almere-Stad-Stedenwijk.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36058
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » zo 06 jun 2021, 10:53

Palance schreef: za 05 jun 2021, 15:31Waarom heet deze afrit De Baarsjes, terwijl bij afrit 4 staat dat de volgende afrit Geuzenveld heet? Of is dat vorkbord ondertussen ook aangepast?
Afbeelding
Dat vertakkingsbord is al ouder.
Er is afstemming geweest met de gemeente Amsterdam over de naamgeving van de afritten op de A10-west. Uitkomst is dat deze afrit voortaan als primaire naam "De Baarsjes" zal hebben.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36058
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » zo 06 jun 2021, 10:58

harry schreef: zo 06 jun 2021, 10:50In Almere zijn ze juist afgestapt van dubbele onderverdelingen zoals Almere-Stad-Stedenwijk.
Inderdaad, want daar kwamen oneindig veel klachten over. Almere Stad-Zuid en Almere Poort-Noord, waarbij de laatste zuidelijk ligt en de eerste noordelijk daarvan. De logica ontbrak. Plus dat bestemmingen bij voorkeur kort moeten zijn, dus afritbestemmingen bestaande uit drie elementen zijn bestens te voorkomen - en dus zeker niet als uitgangspunt te nemen.

Het feit dat Almere bestuurlijk uit 5 kernen bestaat is natuurlijk voor een ter plekke onbekende helemaal geen issue. Je kunt niet verwachten dat iemand van verre dat weet.

Nu is het gewoon Almere gevolgd door een kern-, wijk- of buurtnaam. En Almere-Centrum is dus het centrum van Almere-Stad. Voor de ter plekke onbekende veel duidelijker.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36058
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » zo 06 jun 2021, 11:02

Afbeelding

Hier kun je goed zien tot wat voor soort borden dit leidt...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17728
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 06 jun 2021, 12:59

^^ Wel als je een aparte regel maakt voor Amsterdam, West en De Baarsjes.

Daarentegen zou dit nul verschil maken in ruimte met huidig:

A’dam West
- De Baarsjes


Of je het verder moet willen? Wel, het was niet mijn idee om zoveel focus te leggen op windrichtingen van een stad die wordt bediend door meer dan 20 afritten. Sowieso heeft het bij iedere afrit herhalen van die plaatsnaam iets enorm overdrevens. Je kunt in grotere steden van de verschillende buitenlanden prima de weg vinden met veel simpeler concepten. Stel je deze nieuwlichterij voor in Los Angeles of zelfs maar Berlijn of Madrid. Had het gewoon simpel gehouden, met gewone wijknamen (of desnoods object- of straatnamen) als naam, zoals in grote steden wereldwijd gebeurt.

Layka
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: ma 22 mei 2017, 14:39

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Layka » zo 06 jun 2021, 20:11

Nu maar hopen dat er geen klachten komen van mensen die op weg waren naar Sloterdijk en verdwaald raakten op het Mercatorplein.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38219
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » zo 06 jun 2021, 20:27

René schreef:Inderdaad, want daar kwamen oneindig veel klachten over.
Ik ben wel een beetje nieuwsgierig naar wie die 'oneindig veel' klachten formuleert. Op het forum lijkt de mening toch wat anders te zijn en in mijn 'bubbel' wordt er ook geklaagd over de bewegwijzering rondom Amsterdam en dat betreft het degraderen van de RAI naar serviceborden waardoor mijn Friese en Rotterdamse collega's de HISWA moeilijker kunnen vinden. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3054
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » zo 06 jun 2021, 20:33

^^ over het verdwijnen van afrit RAI heb ik inderdaad al vaker klachten gehoord, bijvoorbeeld van een collega uit Brussel die regelmatig in een van de hotels rondom de RAI sliep als ze weer een paar dagen in Nederland moest werken.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19775
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 06 jun 2021, 23:44

Rene schreef: zo 06 jun 2021, 10:58 Het feit dat Almere bestuurlijk uit 5 kernen bestaat is natuurlijk voor een ter plekke onbekende helemaal geen issue. Je kunt niet verwachten dat iemand van verre dat weet.
Het is niet een bestuurlijke, maar een stedenbouwkundige indeling. Het zijn fysiek 5 losse kernen, die ook duidelijk met verschillende komborden worden aangegeven.
(Hoewel de kernen steeds meer naar elkaar toe groeien. Heeft Almere plannen om alles 1 bebouwde kom te maken?)
Rene schreef: zo 06 jun 2021, 10:58 En Almere-Centrum is dus het centrum van Almere-Stad. Voor de ter plekke onbekende veel duidelijker.
Helaas hebben Almere-Buiten en Almere-Haven ook beide een wijk die Centrum heet. En dat staat ook (op zijn Amsterdams) op alle straatnaambordjes in die wijken.
Voor de ter plaatse onbekende dus nogal onduidelijk.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Buiten
Afbeelding
Haven
Rene schreef: zo 06 jun 2021, 11:02 Hier kun je goed zien tot wat voor soort borden dit leidt...
Formeel is dit een andere situatie, omdat Leidsche Rijn Centrum (zonder enig streepje) de officiële naam is van een buurt en niet het centrum van Leidsche Rijn.
Maar dat het verwarrend is, klopt helemaal. (Ook voor bordenmakers, zo blijkt uit de borden op de afrit.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2331
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » di 08 jun 2021, 21:52

VZP De Somp heeft op de A50 wat NBA erbij gekregen:
Afbeelding
Helaas geblokkeerd door een vrachtwagen:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Het valt me nu ook op dat deze het nieuwe laadsymbool hebben. Dat viel me vanuit de bakwagen niet op...
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2331
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » di 08 jun 2021, 22:26

Even wat betere foto's dan de huidige op de website van Harry: VZP Westerveld op de N34
Afbeelding
Afbeelding

Overigens is het schadebord bij Veenoord inmiddels vervangen:
Afbeelding
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36058
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » wo 09 jun 2021, 16:30

Opvallend dat de provincie oor deze VZP borden in NBA-stijl gebruikt
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

nickdh
autoweg
Berichten: 1529
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » wo 09 jun 2021, 17:46

^^ Ik denk juist dat het des te meer opvallend is omdat er een keer aan één systeem wordt vastgehouden.