
Grensborden en grensovergangen
Moderator: Moderatoren
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Grensborden en grensovergangen

wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Grensborden en grensovergangen
[Off]
Maar waarom? Ben eens benieuwd...
[/Off]
Wikipedia over Elten schreef:Het dorp is aan drie kanten omgeven door Nederland. Op 23 april 1949 is het ter compensatie voor de Duitse bezetting tijdens de Tweede Wereldoorlog aan Nederland toegewezen. Dit heeft geduurd tot 1 augustus 1963, toen het weer Duits werd.
Maar waarom? Ben eens benieuwd...
[/Off]
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Grensborden en grensovergangen
Interessant element, dit. Op de Wegenwiki staat heel mooi dat de A12/A3 Zevenaar-Emmerich in april 1962 open ging: de Nederlandse kant op 12 april en de Duitse kant op 20 april. Maar de “grens” in dat verhaal zal dus niet grensovergang Bergh zijn geweest, maar de grens achter Hochelten.
Hoe dan ook hadden Nederland en de Bondsrepubliek in 1960 al afgesproken dat Elten per 1 augustus 1963 weer terug zou gaan. Er zal geen grensemplacement op de oude grens zijn geweest, maar wellicht hield men dan wel de afrit Elten (nu in Duitsland, toen in Nederland) nog dicht zodat alleen grensoverschrijdend verkeer Bergh autoweg passeerde? De aanleg van de snelweg tussen Bergh en de tot 1963 geldende grens zal wel verdisconteerd zijn geweest in de compensatie die Duitsland aan Nederland betaalde. Die was al in 1960 afgesproken.
Overigens vind ik het grensverloop bij Bergh wel grappig. De grens loopt daar heel even precies parallel aan de snelweg en steekt hem dan over. Dit maakt het mogelijk om Knauheide op Duits grondgebied te hebben, met daarop alle Duitse douanekantoren, en recht daartegenover de Nederlandse grensposten op Nederlands grondgebied. Rijdend richting Oberhausen rijd je nog een tijdje in Nederland, maar zodra je rechtsaf Knauheide op gaat, zit je in Duitsland. Terwijl je op de hoofdbaan dan nog in Nederland zit.
Laatst gewijzigd door Pino op do 26 nov 2020, 16:33, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5404
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Grensborden en grensovergangen

Zijn hier ook bronnen voor die er waarschijnlijk meer over vertellen?
De hele geschiedenis:GuteFahrt schreef: ↑do 26 nov 2020, 15:30 [Off]Wikipedia over Elten schreef:Het dorp is aan drie kanten omgeven door Nederland. Op 23 april 1949 is het ter compensatie voor de Duitse bezetting tijdens de Tweede Wereldoorlog aan Nederland toegewezen. Dit heeft geduurd tot 1 augustus 1963, toen het weer Duits werd.
Maar waarom? Ben eens benieuwd...
[/Off]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland ... reldoorlog
Hierin staat ook de zin: "Daarnaast vonden verschillende grenscorrecties plaats"
Dit omvat waarschijnlijk het zodanig verleggen van de oude grens dat deze voor een groot deel de BAB3 volgt.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Grensborden en grensovergangen
Er waren grenscontroles bij Bergh autoweg. De afrit Elten was echter afgesloten tot het moment van de grensoverdracht.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Grensborden en grensovergangen
Algemeen over grensovergangen in de vorige eeuw. Las laatst uit betrouwbare bron dat de zuidgrens van Nederland tot in de jaren '80 in principe niet werd bewaakt. Zogenaamde vliegende brigades opereerden daar wel in het kader van toezicht op vreemdelingen als vreemdelingenpolitie. Meer een taak voor destijds rijks- of gemeentepolitie maar die hadden er in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg destijds niet genoeg mensen voor aldus het verhaal (uit Het Blauwe Leger, de Politie in Nederland uit 1981).
De Koninklijke Marechaussee bemande in 1981 negen grote doorlaatposten op de grens met Duitsland.
Benieuwd welke dat waren.
N7 Nieuweschans
N1/E8 De Lutte - Westenberg/Gildehaus
Glanerbrug - Gronau
A12/E36 (destijds, althans zo staat het op mijn kaart uit 1984) - BAB3 Bergh - Elten
A67/E3 BAB 40 Straelen
N68/B230 Roermond - Niederkrüchten
A76/E39 BAB 4 Bocholtz - Vetschau
Dat zijn er 7 van waar ik het vermoed. Iemand meer info?
De Koninklijke Marechaussee bemande in 1981 negen grote doorlaatposten op de grens met Duitsland.
Benieuwd welke dat waren.
N7 Nieuweschans
N1/E8 De Lutte - Westenberg/Gildehaus
Glanerbrug - Gronau
A12/E36 (destijds, althans zo staat het op mijn kaart uit 1984) - BAB3 Bergh - Elten
A67/E3 BAB 40 Straelen
N68/B230 Roermond - Niederkrüchten
A76/E39 BAB 4 Bocholtz - Vetschau
Dat zijn er 7 van waar ik het vermoed. Iemand meer info?
Laatst gewijzigd door GuteFahrt op do 26 nov 2020, 17:30, 2 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10884
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Grensborden en grensovergangen
Die opmerking slaat op een aantal andere plaatsen waar de grens is aangepast. Zo kwam de Duivelsberg bij Nijmegen geheel in Nederlandse handen.Schelpenpaadje schreef: ↑do 26 nov 2020, 16:28Hierin staat ook de zin: "Daarnaast vonden verschillende grenscorrecties plaats"
Dit omvat waarschijnlijk het zodanig verleggen van de oude grens dat deze voor een groot deel de BAB3 volgt.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Grensborden en grensovergangen
En bijvoorbeeld Dinxperlo-Zuiderwijk werd weer Suderwick, en last but not least Tudderen werd weer Tüddern
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Grensborden en grensovergangen
Mogelijk Venlo Keulse Barrière/Schwanenhaus in plaats van Roermond of Glanerbrug. Hoewel er in 1981 nog geen doorgaande A61 lag. Als doorgaande route richting Zuid-Duitsland werd deze grensovergang pas later populair.GuteFahrt schreef: ↑do 26 nov 2020, 17:00 N7 Nieuweschans
N1/E8 De Lutte - Westenberg/Gildehaus
Glanerbrug - Gronau
A12/E36 (destijds, althans zo staat het op mijn kaart uit 1984) - BAB3 Bergh - Elten
A67/E3 BAB 40 Straelen
N68/B230 Roermond - Niederkrüchten
A76/E39 BAB 4 Bocholtz - Vetschau
Dat zijn er 7 van waar ik het vermoed. Iemand meer info?
-
- Voorzitter
- Berichten: 31664
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Grensborden en grensovergangen
Nee, de hoofdrijbaan zit daar ook al in Duitsland. De grens loopt een stukje door de middenberm.Pino schreef: ↑do 26 nov 2020, 15:54Overigens vind ik het grensverloop bij Bergh wel grappig. De grens loopt daar heel even precies parallel aan de snelweg en steekt hem dan over. Dit maakt het mogelijk om Knauheide op Duits grondgebied te hebben, met daarop alle Duitse douanekantoren, en recht daartegenover de Nederlandse grensposten op Nederlands grondgebied. Rijdend richting Oberhausen rijd je nog een tijdje in Nederland, maar zodra je rechtsaf Knauheide op gaat, zit je in Duitsland. Terwijl je op de hoofdbaan dan nog in Nederland zit.
Zie de grenspaal rechts van de weg bij hmp 0,0 (GP 686) en de grenspaal in de middenberm (GP 686A): https://www.google.nl/maps/@51.9011807, ... 312!8i6656
Even verderop staat nog een grenspaal in de middenberm (GP 687):
https://www.google.nl/maps/@51.8985636, ... 312!8i6656
Naast de uitvoeger vanuit Oberhausen naar de Nederlandse grensparkeerplaats staat dan ook een grenspaal (GP 687A):
https://www.google.nl/maps/@51.8988493, ... 384!8i8192
Ik denk aan de N53/B9 Beek-Wyler en de E72 Denekamp-Nordhorn (huidige N342/B213)Pino schreef: ↑do 26 nov 2020, 18:26Mogelijk Venlo Keulse Barrière/Schwanenhaus in plaats van Roermond of Glanerbrug. Hoewel er in 1981 nog geen doorgaande A61 lag. Als doorgaande route richting Zuid-Duitsland werd deze grensovergang pas later populair.GuteFahrt schreef: ↑do 26 nov 2020, 17:00 N7 Nieuweschans
N1/E8 De Lutte - Westenberg/Gildehaus
Glanerbrug - Gronau
A12/E36 (destijds, althans zo staat het op mijn kaart uit 1984) - BAB3 Bergh - Elten
A67/E3 BAB 40 Straelen
N68/B230 Roermond - Niederkrüchten
A76/E39 BAB 4 Bocholtz - Vetschau
Dat zijn er 7 van waar ik het vermoed. Iemand meer info?
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Grensborden en grensovergangen
@ Pino & Coen Tunnel: dank voor de aanvullingen. Waarschijnlijk zijn de betreffende 9 dan wel genoemd. 

-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Grensborden en grensovergangen
De discussie over de grenscorrecties tussen Nederland en Duitsland is afgesplitst:
viewtopic.php?f=23&t=22231
viewtopic.php?f=23&t=22231
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- expressweg
- Berichten: 4613
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31340
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Grensborden en grensovergangen
Ik heb op 24 juni 2010 deze foto gemaakt op die plek. Zoek de verschillen 



"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5283
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
Re: Grensborden en grensovergangen
Over een oude grenspaal:
https://nos.nl/artikel/2379434-boer-in- ... -frankrijk
https://nos.nl/artikel/2379434-boer-in- ... -frankrijk
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31340
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Grensborden en grensovergangen
Lingsfort, tussen Straelen en Arcen. Is het stiekem Duitstalig geworden? Het Europese landenbord is in het Duits in plaats van in het Nederlands, en ook het toeristische bord op de achtergrond is in het Duits. Wat dat betreft valt het onderbordje onder
nogal uit de toon 




"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Grensborden en grensovergangen
Tijdje geleden werd ik gewezen op dit grenscomplex:
https://goo.gl/maps/KtQqGp5894Px5Dxw5
Schijnt in 1988 gebouwd te zijn, een paar jaar voor het Schengen verdrag. Nooit gebruikt
https://goo.gl/maps/KtQqGp5894Px5Dxw5
Schijnt in 1988 gebouwd te zijn, een paar jaar voor het Schengen verdrag. Nooit gebruikt

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- zandpaadje
- Berichten: 12
- Lid geworden op: za 11 apr 2020, 11:17
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20238
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Grensborden en grensovergangen
@Vinny: vrij troosteloze bedoening daar bij Poperinge. De grens ligt daar over een grotere afstand op de middenas van de weg.
-
- verkeersader
- Berichten: 542
- Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
- Locatie: Groningen
Re: Grensborden en grensovergangen
Ik snap die situatie inderdaad niet helemaal. Als je van Poperinge naar Steenvoorde rijdt, ga je volgens de borden twee keer Frankrijk binnen (zonder weer een keer België in te gaan). Eerst bij Abele Overweg, daarna bij het grenscomplex.
Die landsgrens in het midden van de weg nemen ze ook wel heel letterlijk. De ene weghelft heeft Franse bebording en markering, de andere weghelft Belgische. Het zal wel weer gevoelig liggen.
Die landsgrens in het midden van de weg nemen ze ook wel heel letterlijk. De ene weghelft heeft Franse bebording en markering, de andere weghelft Belgische. Het zal wel weer gevoelig liggen.
-
- expressweg
- Berichten: 2542
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Grensborden en grensovergangen

https://www.google.nl/maps/@50.813777,2 ... 312!8i6656
-
- expressweg
- Berichten: 3942
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: Grensborden en grensovergangen

https://www.google.nl/maps/@50.8174897, ... 312!8i6656
-
- dorpsstraat
- Berichten: 233
- Lid geworden op: di 08 nov 2011, 19:37
- Locatie: Dolmayrac
Re: Grensborden en grensovergangen
Die wegwijzer staat in België, alleen de doorgaande weg ligt in Frankrijk. In het asfalt zie je de grens lopen. Dat laat overigens onverlet dat het op die plaats enigszins verwarrend kan zijn in welk land je nu eigenlijk bent.Egbert schreef:Maar een stukje verderop staan dan weer Belgische wegwijzers in Frankrijk.
https://www.google.nl/maps/@50.813777,2 ... 312!8i6656
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31340
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Grensborden en grensovergangen
Maar als je daar België binnenrijdt dan staat er Belgique, hoewel je Vlaanderen ingaat.Sibren schreef: ↑di 22 jun 2021, 9:24 Ik snap die situatie inderdaad niet helemaal. Als je van Poperinge naar Steenvoorde rijdt, ga je volgens de borden twee keer Frankrijk binnen (zonder weer een keer België in te gaan). Eerst bij Abele Overweg, daarna bij het grenscomplex.
Die landsgrens in het midden van de weg nemen ze ook wel heel letterlijk. De ene weghelft heeft Franse bebording en markering, de andere weghelft Belgische. Het zal wel weer gevoelig liggen.
https://www.google.nl/maps/@50.813271,2 ... 312!8i6656
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- expressweg
- Berichten: 2542
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Grensborden en grensovergangen
Volgens de grenslijn op de kaart is dat helemaal Frankrijk. De grens buigt eerder al van de D948 af en pas een paar meter verder de zijstraat in waar de weg naar rechtsaf buigt is het weer België.Boeck536 schreef: ↑di 22 jun 2021, 10:51Die wegwijzer staat in België, alleen de doorgaande weg ligt in Frankrijk. In het asfalt zie je de grens lopen. Dat laat overigens onverlet dat het op die plaats enigszins verwarrend kan zijn in welk land je nu eigenlijk bent.Egbert schreef:Maar een stukje verderop staan dan weer Belgische wegwijzers in Frankrijk.
https://www.google.nl/maps/@50.813777,2 ... 312!8i6656
Deze scheiding in het asfalt lijkt me de grens te zijn. https://www.google.nl/maps/@50.8139586, ... 312!8i6656
-
- verkeersader
- Berichten: 542
- Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
- Locatie: Groningen
Re: Grensborden en grensovergangen
Aan de ene kant is dat begrijpelijk, omdat het bord op Frans grondgebied staat. Aan de andere kant, waarom staat er dan geen "Frankrijk" op de borden die op Belgisch (Vlaams) grondgebied staan?Palance schreef: ↑di 22 jun 2021, 13:06 Maar als je daar België binnenrijdt dan staat er Belgique, hoewel je Vlaanderen ingaat.
https://www.google.nl/maps/@50.813271,2 ... 312!8i6656
Ongerelateerd, maar bij een andere grensovergang zag ik op Street View dit oude bord voor de snelheidsbeperkingen in Frankrijk. Foto uit 2009, geen idee of het bord er nog staat.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 233
- Lid geworden op: di 08 nov 2011, 19:37
- Locatie: Dolmayrac
Re: Grensborden en grensovergangen
Scherpe waarneming, je hebt gelijk! Die lantaarnpaal is trouwens ook Belgisch, verderop staan er meer van hetzelfde type.Egbert schreef:Volgens de grenslijn op de kaart is dat helemaal Frankrijk. De grens buigt eerder al van de D948 af en pas een paar meter verder de zijstraat in waar de weg naar rechtsaf buigt is het weer België.Boeck536 schreef: ↑di 22 jun 2021, 10:51Die wegwijzer staat in België, alleen de doorgaande weg ligt in Frankrijk. In het asfalt zie je de grens lopen. Dat laat overigens onverlet dat het op die plaats enigszins verwarrend kan zijn in welk land je nu eigenlijk bent.Egbert schreef:Maar een stukje verderop staan dan weer Belgische wegwijzers in Frankrijk.
https://www.google.nl/maps/@50.813777,2 ... 312!8i6656
Deze scheiding in het asfalt lijkt me de grens te zijn. https://www.google.nl/maps/@50.8139586, ... 312!8i6656
-
- expressweg
- Berichten: 4299
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
Re: Grensborden en grensovergangen
Ik vertrouw bij dit soort situaties meer op de Vlaamse Geopunt-kaarten dan Google Maps. Volgens die kaarten loopt de grens over de as van de weg, dus niet op de lijn in het asfalt. Er staan wel de elementen onder Vlaams beheer in Frankrijk ingetekend. Die lijn in het asfalt zal wel meer praktisch zijn, dan een halve weg asfalteren
https://www.geopunt.be/kaart?viewer_url ... b86b0c0012

https://www.geopunt.be/kaart?viewer_url ... b86b0c0012
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20238
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Grensborden en grensovergangen
Als je op dezelfde locatie omdraait staat daar een EU-bord met België, terwijl je Franstalig gebied ingaat.Sibren schreef: ↑di 22 jun 2021, 13:38 Ongerelateerd, maar bij een andere grensovergang zag ik op Street View dit oude bord voor de snelheidsbeperkingen in Frankrijk. Foto uit 2009, geen idee of het bord er nog staat.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31340
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Grensborden en grensovergangen
Ik zie toch echt Belgique staan daar.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net