borden.plaatsengids.nl (Harry)

Opmerkingen over Autosnelwegen.nl, .eu en Autosnelwegen.net
(en eventueel over andere wegensites van forumdeelnemers)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29732
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Coen Tunnel » vr 11 jun 2021, 20:18

^^ Tweetalige komborden met Nederlands boven komen al zeker sinds de jaren '80 voor, nog voordat plaatsnamen massaal de Friese naam als officiële naam kregen. Bij Ureterp staan nog tweetalige RVV 1966-komborden: https://www.google.nl/maps/@53.0952186, ... 312!8i6656

It Heidenskip was in 1979 denk ik de eerste plaats met de Friese naam als officiële naam, maar het duurde nog tien jaar voordat bij andere plaatsen de officiële naam van Nederlands naar Fries werd gewijzigd.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » za 12 jun 2021, 19:10

Coen Tunnel schreef: vr 11 jun 2021, 20:18 It Heidenskip was in 1979 denk ik de eerste plaats met de Friese naam als officiële naam
En die plaats was daarvoor geen officiële plaats (alleen officieus Heidenschap).
Het is dus direct van niets naar Fries gegaan.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Vinny » zo 13 jun 2021, 9:00

Als je op topotijdreis rondkijkt zie je dat sommige dorpen al in 1925 een meer Friese naam hadden: Tietjerk in tegenstelling tot het naburige Rijperkerk. Inmiddels is de eerste plaats verder verfriest tot Tytsjerk en Rijperkerk is nu Ryptsjerk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » zo 13 jun 2021, 9:40

Tietjerk is altijd al de Nederlandse naam geweest, al eeuwen vóór 1925.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Vinny » zo 13 jun 2021, 9:59

Dan moet ik je wel corrigeren:
De plaats werd in 1392 vermeld als Thiatzerckera. In 1481 werd het vermeld als toe Tyetzerka, in 1491 als te Tyeetzerke, in 1505 als Tyetzerck en in 1664 als Tjetjerck. De plaatnaam wijst waarschijnlijk naar de eigenaar of stichter van de kerk (Oudfries: tzercka) die Tije of Tija zou geheten hebben.
De plaats, heeft net als veel andere plaatsen in Friesland door de eeuwen heen een licht andere spelling gehad.

In het Nederlands zou de plaats Tijekerke heten. Maar het is niet zo gemoderniseerd. Tsjerk is het fries voor 'kerk'; net als in het Engelse 'church' is de beginletter geen k geworden zoals later in het Nederlands en in het hoog-Duits ('kirche')
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » zo 13 jun 2021, 16:01

Vinny schreef: zo 13 jun 2021, 9:59 Dan moet ik je wel corrigeren
Wou je dan zeggen dat 1664 niet eeuwen voor 1925 is?
De geschiedenis van de plaatsnamen in Friesland is mij bekend.
Het is alleen bijzonder raar om te zeggen dat Tietjerk "al" in 1925 zo heette.

En wat de k in kerk betreft is de etymologie precies andersom! K is ouder dan tsj/ch.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Vinny » ma 14 jun 2021, 10:02

De geschiedenis van de plaatsnamen in Friesland is mij bekend
Dat ontken ik ook helemaal niet. In de Bibliotheek van Leeuwarden heb ik het boekje ook gelezen (maar niet uit mijn hoofd geleerd). Ik gaf Tietjerk als voorbeeld omdat het nooit een echt Nederlandse naam gehad heeft. Het is wel in de loop van de geschiedenis een beetje vernederlandst en nu dus weer terug verfriest.
En wat de k in kerk betreft is de etymologie precies andersom! K is ouder dan tsj/ch.
In het oud-Fries was het al '(t)ch' of 'tz'. Blijkbaar is de 'k' een meer zuidelijker Germaanse variant. Als ik hier kijk: http://www.etymologie.nl
lijkt het de Ch/k discussie vanuit het hele Kristendom/Gristendom te zijn. De 'k' komt uit het Grieks; de 'ch' is de Latijnse pendant.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » ma 14 jun 2021, 12:57

Vinny schreef: ma 14 jun 2021, 10:02
De geschiedenis van de plaatsnamen in Friesland is mij bekend
Dat ontken ik ook helemaal niet.
Ik zeg ook helemaal niet dat jij dat ontkent.
Enzovoort.
Vinny schreef: ma 14 jun 2021, 10:02Ik gaf Tietjerk als voorbeeld omdat het nooit een echt Nederlandse naam gehad heeft.
Tja, wat is "Echt Nederlands"? Zijn alle Nedersaksische name op -wold(e) dan ook niet echt Nederlands?
Ergens eind 18e eeuw (of begin 19e eeuw) hebben ze al die plaatsnamen gestandaardiseerd en een "Nederlandse" naam gekozen.
Ik herinner me dat er nog discussie was of het Groningse Niekerk niet "Nijkerk" zou moeten heten, en dat men uit pragmatische overwegingen (Nijkerk in Gelderland) voor Niekerk heeft gekozen.
Misschien dat in het geval Tietjerk iemand de naam Tijkerk er raar uit vond zien.
Vinny schreef: ma 14 jun 2021, 10:02In het oud-Fries was het al '(t)ch' of 'tz'.
"Kerk/Tsjerke/Church/Kirche" is een leenwoord uit het Grieks. De ontlening is inderdaad al heel oud.
Ontleend aan vulgair Grieks kūrikón ‘huis van de Heer’
Het oorspronkelijke woord heeft dus 2 k-klanken. Die zijn daarna in diverse talen (al of niet) gewijzigd in Tsj/Ch.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15627
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Kaaiman » ma 14 jun 2021, 17:25

Ka (oude vorm van 'tsja'), zo kunnen we nog eeuwen doorgaan. O wacht, dat doet gijlieden alrede. :)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Vinny » ma 14 jun 2021, 17:26

Het oorspronkelijke woord heeft dus 2 k-klanken. Die zijn daarna in diverse talen (al of niet) gewijzigd in Tsj/Ch.
Toen het Christendom is geïntroduceerd is in Friesland werd het verschijnsel kerk al als 'tzercke' genoemd. Mijn Griekse docent heeft altijd gezegd dat het de schuld is van de Romeinen dat in Nederland geen correct Grieks gebruiken. De woorden uit de Christelijke religie horen Grieks uitgesproken te worden, omdat het Nieuwe Testament in het Grieks is geschreven. Het is natuurlijk ook betrekkelijk. Jezus sprak Aramees; dat is een semitische taal die meer verwant is aan het Hebreeuws en zo je wil Arabisch. En dan wordt het natuurlijk Qerq ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » wo 23 jun 2021, 22:49

Hier blijkt een nieuwe buurtschap te liggen. Of eigenlijk een oude. Met een nieuw bord. In de gemeente Bodegraven-RSK. Of is het toch gemeente Buurtschap?

Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Thom
dorpsstraat
Berichten: 179
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Thom » wo 23 jun 2021, 23:15

^^ Het linker bord boven de :zone-60: , verboden voor vrachtwagens?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Rene » wo 23 jun 2021, 23:19

Ambulance waar het rode kruis vanaf is gevallen...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 836
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door LennyKravitz » do 24 jun 2021, 1:46

Dalem vanuit oost in: blauw bord - witte letters: https://goo.gl/maps/eoKv7v4RfQFxDKRcA
Andere kant: baluw bord - witte letters: https://goo.gl/maps/1sdLx3DTNSyi3a7QA

Dalem aan westkant uit (Gorinchem in): wit bord - blauwe letters: https://goo.gl/maps/WJStTH258qEz1Vj57
Andere kant "Gorinchem uit" - Dalem in: wit bord - blauwe letters: https://goo.gl/maps/AWaE7Smobw9D35AB7

En dit zelfde gebeurt aan de noordkant: https://goo.gl/maps/7ddyAM8238NMXYzi8 en https://goo.gl/maps/BjWPd4HaDaxXqMGBA

Conclusie:

Als een stad qua bebouwde kom vastgegroeid is aan een dorp/buurtschap met eigen komborden.
Dan geld bij overgang van stad naar dorp/buurtschap witte borden-blauwe letters, MAAR aan de buitenzijde van de dorp/buurtschap waar het niet grenst aan een andere bebouwde kom geld dan blauw borden-witte letters.

Is dit een geldende regel, of toevallig wat de gem. Gorinchem maar doet?

edit:
Overigens ga je via deze fietsdoorsteek ook van Gorinchem naar Dalem. Doch hier geen komborden. Hoeft dat bij een fietspad niet?
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16942
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door boe! » do 24 jun 2021, 6:24

LennyKravitz schreef: do 24 jun 2021, 1:46 Is dit een geldende regel, of toevallig wat de gem. Gorinchem maar doet?
Gorinchem rommelt maar wat aan. Even een stukje geschiedenis: Dalem was ooit een eigen gemeente (later Vuren) in de provincie Gelderland, maar omdat buurman Gorinchem uitbreidingsneigingen had, is Dalem toegevoegd aan de gemeente Gorinchem. In eerste instantie heb je dan nog aparte kernen, die soms ook nog als zodanig worden aangegeven, maar op gegeven moment groeit de boel aan elkaar en verdwijnen borden en in het meest vergaande geval wordt de voormalige bebouwde kom een wijk in de nieuwe bebouwde kom zonder enige verwijzing.

Wat je ziet in jouw post is een situatie die tussen beide uitersten in ligt. Het zal mij niet verbazen als Dalem op termijn van de komborden verdwijnt.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » do 24 jun 2021, 13:09

LennyKravitz schreef: do 24 jun 2021, 1:46 Is dit een geldende regel, of toevallig wat de gem. Gorinchem maar doet?
Sommige gemeenten denken dat dit de regel is. Bijvoorbeeld ook Born (L) en Katwijk (ZH).
Andere gemeenten plaatsen overal blauwe borden, zoals Slochteren (Gn).
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29732
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Coen Tunnel » za 17 jul 2021, 21:21

Nolands, bij Vollenhove: https://www.google.nl/maps/@52.6796464, ... 384!8i8192

Als ik Google kom ik weinig tegen, behalve dat er ooit een buurtvereniging was die zo heette.

Bordje staat er zeker al sinds 2009: https://www.google.nl/maps/@52.6795829, ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » di 20 jul 2021, 12:29

Afbeelding

Groeten van Ameland!

Eindelijk heb ik nu eigen foto's van de plaatsnaamborden op Ameland.
Hoewel ik bovenstaande foto niet zelf gemaakt heb. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29732
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Coen Tunnel » di 20 jul 2021, 14:22

^^ Met een Donald Duck-tas bij het buurtschap met de naam Kooiplaats. Toepasselijker kan niet. :lol:

Geniet van Ameland, het is er erg mooi!


Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10013
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Willem » di 20 jul 2021, 16:34

Ben je nog van plan om de andere Waddeneilanden langs te gaan?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29732
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Coen Tunnel » di 20 jul 2021, 16:58

Over eilanden gesproken: drie weken geleden was ik op Curaçao en daar trof ik welgeteld één dorp aan met Nederlandse stijl komborden: Tera Corá:

https://www.google.nl/maps/@12.2283055, ... 680!8i3840
https://www.google.nl/maps/@12.2215176, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@12.2216703, ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10013
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Willem » di 20 jul 2021, 17:30

Dat ze op Curaçao überhaupt komborden hebben verbaast me al.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29732
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Coen Tunnel » di 20 jul 2021, 17:46

^^ Ik ben ook niet meer dan dit tegengekomen, terwijl ik met de huurauto toch wel door de meeste andere plaatsen ben gereden.

Wegwijzers zijn helaas bijna overal Redesign, en handwegwijzers worden vrijwel niet gebruikt. Behalve dan de oude witte ANWB-wegwijzers, die kwam ik nog op twee plekken tegen:

Berg Altena/Kaya Gutierrez i Gerardina
Schottegatweg Noord/Winston Churchillweg

Opvallend is dat op die oude witte ANWB-wegwijzers de tilde nog niet wordt gebruikt en er Salinja wordt geschreven. Op de nieuwere wegwijzers in Redesign is dat gewoon Saliña.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » di 20 jul 2021, 19:38

Coen Tunnel schreef: di 20 jul 2021, 16:58Curaçao
Helaas geen onderdeel van Nederland en daarom niet aanwezig op de site in het onderwerp van dit topic. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » di 20 jul 2021, 19:40

Willem schreef: di 20 jul 2021, 16:34 Ben je nog van plan om de andere Waddeneilanden langs te gaan?
Ik ben ooit op Terschelling geweest, maar dat was vóór het digitalefotocameratijdperk.
Verder heb ik ook van Vlieland en Schiermonnikoog geen eigen foto's.
Misschien komt het er ooit nog van, maar ik heb geen concrete plannen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » di 20 jul 2021, 20:20

harry schreef: di 20 jul 2021, 12:29 Groeten van Ameland!
21 foto's van mijn reisje van gisteren zijn te vinden op:
http://borden.plaatsengids.nl/pgemAmeland.html
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15627
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Kaaiman » di 20 jul 2021, 20:34

Al mijn inzendingen uit 2009 zijn daarmee ondertussen vervangen. ;)

Staat die oude ANWB-handwijzer in Hollum er eigenlijk nog?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » wo 21 jul 2021, 10:54

Kaaiman schreef: di 20 jul 2021, 20:34 Staat die oude ANWB-handwijzer in Hollum er eigenlijk nog?
Ze staan er allebei nog en ook daar heb ik nieuwe foto's van gemaakt. :)

Afbeelding
Afbeelding

En verder nog een voor mijn spoelenverzameling...
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » ma 02 aug 2021, 21:51

Deze week sta ik in de Belgische Humo, met een kort interview (geen foto's), in de zomerrubriek HUMO’S GROTE REISGIDS VAN DE PETITE HISTOIRE.
Ik heb zojuist een PDF ervan ontvangen, het papieren exemplaar zal nog onderweg zijn.
Ik blijk ineens wat Vlaamse woorden te gebruiken:
Harry in de Humo schreef:Ik weet nog dat ik heel hard moest speuren naar Saint-Nicolas, dicht bij het centrum van Luik.
Elke grootstad is een uitdaging: hoe vind ik in die wirwar van straten en enkelrichtingen het bord dat ik zoek?
En ook: kan ik er stoppen?
De schuingedrukte woorden zou ik zelf nooit gebruikt hebben. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65946
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Chris » ma 02 aug 2021, 21:54

Een grootstad is een term die eigenlijk uit het Duits komt: https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fstadt