Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

tetris
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: za 18 apr 2015, 18:49

Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door tetris »

Afbeelding

Ik heb hier (voor de kenners, de Waalkade Nijmegen) op mijn snorfiets (25km/h) een boete gekregen, voor het negeren van de geslotenverklaring. Er staat een camera die kentekens registreert waarna de boete wordt opgestuurd.

Inmiddels al meer dan een jaar geleden, natuurlijk heb ik de boete aangevochten met de correcte argumenten (naar mijn idee), waarna ik als reactie kreeg: "de agent heeft geconstateerd dat u de geslotenverklaring heeft genegeerd", .

Het lijkt mij dat ik wel volledig in mijn recht sta door deze weg in te rijden op een snorfiets, aangezien dit bord (spoiler) betekent fietsen én snorfietsen, waarom zou het uitgezonderd fietsenbord dan snorfietsen uitsluiten?
SPOILER: TOON

Afbeelding
Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6486
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Seat Ibiza »

Volgens mij wordt een snorfiets inderdaad gelijk een fiets beschouwd. In Maastricht heeft men dat getracht op te lossen door deze onderborden te gebruiken:
https://goo.gl/maps/chQmwMDVn9bSSHjw8

Of dat juridisch gezien wel waterdicht is waag ik te betwijfelen overigens.
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4295
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door paolie »

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10585
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Rein »

Interessante casus eigenlijk wel. Het draait feitelijk om de vraag op het fietssymbool op z'n onderbord alleen ziet op fietsen en/of ook op snorfietsen en/of ook op bromfietsen. Uit het RVV 1990 kan ik het niet zo snel opmaken.

Wat wel duidelijk is, is dat bord :G11: ziet op zowel fietsers als snorfietsers (en het bord :G12a: op dezelfde groepen plus ook nog bromfietsers). Dit betekent echter nog niet per sé dat het fietssymbool (zoals in bord G12) altijd/alleen ziet op fietsers en snorfietsers. Het fietssymbool kan namelijk ook een bredere betekenis hebben, zoals in bord :J24: . In dit geval ziet het fietssymbool namelijk óók op bromfietsers, zo blijkt uit de omschrijving van het bord in RVV 1990.

Vraag is en blijft derhalve op welke weggebruikers een fietssymbool op zo'n onderbord zoals in Nijmegen ziet. Eerlijk gezegd moet ik het antwoord schuldig blijven, maar ben wel benieuwd of iemand hier wel iets over kan achterhalen.
JB81
autoweg
Berichten: 1570
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door JB81 »

In RVV 2b staat volgens mij dat een snorfiets moet worden beschouwd als een fiets, tenzij anders is bepaald.

In het BABW vind ik hierover niets, en dat lijkt me de plek waar "anders bepaald" zou moeten worden.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6183
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Schelpenpaadje »

Rein schreef: di 29 jun 2021, 13:30 Interessante casus eigenlijk wel. Het draait feitelijk om de vraag op het fietssymbool op z'n onderbord alleen ziet op fietsen en/of ook op snorfietsen en/of ook op bromfietsen. Uit het RVV 1990 kan ik het niet zo snel opmaken.

Wat wel duidelijk is, is dat bord :G11: ziet op zowel fietsers als snorfietsers (en het bord :G12a: op dezelfde groepen plus ook nog bromfietsers). Dit betekent echter nog niet per sé dat het fietssymbool (zoals in bord G12) altijd/alleen ziet op fietsers en snorfietsers. Het fietssymbool kan namelijk ook een bredere betekenis hebben, zoals in bord :J24: . In dit geval ziet het fietssymbool namelijk óók op bromfietsers, zo blijkt uit de omschrijving van het bord in RVV 1990.

Vraag is en blijft derhalve op welke weggebruikers een fietssymbool op zo'n onderbord zoals in Nijmegen ziet. Eerlijk gezegd moet ik het antwoord schuldig blijven, maar ben wel benieuwd of iemand hier wel iets over kan achterhalen.
Goede samenvatting.

Het komt meer voor dat een symbool afhankelijk van de gebruikte plaats en/of combinatie een andere betekenis heeft:
Afbeelding

Een definitief antwoord kan ik helaas ook niet geven.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Vinny »

Ik denk dat de topic starter het uiteindelijk bij de rechter gaat winnen omdat de wegbeheerder hier niet expliciet genoeg is in het verbod. De vraag is of je het waard vind om er voor te procederen met het aanwezige risico te verliezen, want dit is juridisch een grijs gebied.

Kansloze actie van de flitsboa verder, maar dat is hoe handhaving in Nederland is. Kinderachtig en kleinzielig.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4295
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door paolie »

^^ Gewoon bezwaar aantekenen. Grote kans dat het helemaal niet tot een rechtszaak komt, maar dat de boete wordt ingetrokken. Ook het OM heeft namelijk weinig zin in het verliezen van zaken.
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14735
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Attietattie »

paolie schreef: di 29 jun 2021, 17:21 ^^ Gewoon bezwaar aantekenen. Grote kans dat het helemaal niet tot een rechtszaak komt, maar dat de boete wordt ingetrokken. Ook het OM heeft namelijk weinig zin in het verliezen van zaken.
Heb je het verhaal gelezen?

Bij Mulderfeiten wordt er op basis van steekwoorden reactie gegeven. Er wordt niet serieus naar gekeken. De bedoeling hierbij, is dat men het erbij maat zitten. En dat werkt in 95% (aanname) van de gevallen.

Dus keihard doorprocederen. Moeten ze maar duidelijk zijn.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4295
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door paolie »

^^ ok. Ik bedoelde: beroep aantekenen. In alle gevallen dat ik dat zelf gedaan heb, werd de zaak geseponeerd en de boete ingetrokken.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22200
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Wouter N14 »

Betekenis bord C1 :C1: :
Gesloten in beide richtingen voor voertuigen, ruiters en geleiders van rij- of trekdieren of vee.

Definitie voertuig, RVV 1990 art.1:
Fietsen, bromfietsen, gehandicaptenvoertuigen, motorvoertuigen, trams en wagens.

Fiets en bromfiets zijn niet gedefinieerd. Snorfiets wel:
1. bromfiets die blijkens de gegevens in het kentekenregister is geconstrueerd voor een maximumsnelheid die niet meer bedraagt dan 25 km per uur, met uitzondering van de speed-pedelec, of
2. bromfiets als bedoeld in artikel 1, eerste lid, onderdeel e, subonderdeel d, van de wet;

Artikel 1, eerste lid, onderdeel e, subonderdeel d, van de Wegenverkeerswet 1994:
Een motorrijtuig als bedoeld in artikel 20b.

Artikel 20b van de Wegenverkeerswet 1994:
1 Voorafgaande aan de toelating tot het verkeer op de weg kan Onze Minister een motorrijtuig met een door de constructie bepaalde maximumsnelheid van niet meer dan 25 km/h, uitgerust met een verbrandingsmotor met een cilinderinhoud van niet meer dan 50 cm3 of een elektromotor met een nominaal continu maximumvermogen van niet meer dan 4 kW, niet zijnde een gehandicaptenvoertuig, per type of individueel voertuig aanwijzen op grond van zijn veiligheidsaspecten, indien:
a. de toelating overeenstemt met de in artikel 2, eerste lid, onderdelen a en b, tweede lid en derde lid, onderdeel a, genoemde doeleinden; en
b. er voor dit motorrijtuig niet een typegoedkeuring overeenkomstig in het kader van de Europese Unie tot stand gekomen voorschriften vereist is.
2 Bij ministeriële regeling kunnen nadere regels worden vastgesteld betreffende de aanwijzing.

Conclusie: een snorfiets is volgens de wet een soort bromfiets.

Een fietsstrook mag ook niet door een snorfiets gebruikt worden, en een fietsstrook wordt aangeduid met een fietssymbool.

Onderborden, RVV 1990 art.67:
1 Onder verkeersborden aangebrachte onderborden kunnen inhouden:
a. een nadere uitleg van het verkeersbord;
b. ingeval op een onderbord uitsluitend symbolen voorkomen: het verkeersbord geldt slechts voor de aldus aangeduide weggebruikers of het aldus aangeduide verkeersgedrag;
c. ingeval op een onderbord het woord "uitgezonderd" in combinatie met symbolen voorkomt: het verkeersbord geldt niet voor de aldus aangeduide weggebruikers of het aldus aangeduide verkeersgedrag.
2 Indien het beoogde verkeersgedrag wordt aangegeven door middel van teksten of tekens al dan niet in combinatie met symbolen, blijkt het beoogde verkeersgedrag uit het onderbord.
3 Symbolen op onderborden hebben dezelfde betekenis als die welke in bijlage 1 zijn opgenomen.

Verkeersborden in bijlage 1 met een fietssymbool:
C9 :C9: Gesloten voor ruiters, vee, wagens, landbouw- en bosbouwtrekkers, motorrijtuigen met beperkte snelheid, mobiele machines, brommobielen, fietsen, snorfietsen, bromfietsen en gehandicaptenvoertuigen.
C13 :C13: Gesloten voor bromfietsen, snorfietsen en gehandicaptenvoertuigen, met in werking zijnde motor.
C14 :C14: Gesloten voor fietsen en voor gehandicaptenvoertuigen zonder motor.
C15 :C15: Gesloten voor fietsen, bromfietsen en gehandicaptenvoertuigen.
E3 :E3: Verbod fietsen en bromfietsen te plaatsen.
G11/G12 :G11: :G12: (Einde) verplicht fietspad.
G12a/G12b :G12a: :G12b: (Einde) verplicht (brom-)fietspad.
J24 :J24: Fietsers en bromfietsers.
K7/K8. Wegwijzer voor fietsers en bromfietsers.

Bord C13 bevestigt dat een snorfiets als bromfiets beschouwd moet worden en dus onder het symbool van een bromfiets valt.

Conclusie: betreffend onderbord heeft geen betrekking op snorfietsen. Boete terecht.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17668
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Kaaiman »

Er is sinds 8 april overigens een pictogram voor snorfietsen in gebruik genomen: https://verkeersregels.vvn.nl/verkeersb ... etssymbool

Kennelijk wordt dit in Amsterdam gebruikt waar snorfietsers de rijbaan dienen te gebruiken. Maar wat de wettelijke status is: ik vermoed geen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22200
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Wouter N14 »

Inderdaad. "Dit symbool komt vanaf 8 april op verkeersborden en wegmarkeringen." Heel leuk, zolang het niet in de wetgeving staat heeft het de betekenis van een zak hooi.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10585
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Rein »

Wouter N14 schreef: di 29 jun 2021, 20:05 Conclusie: betreffend onderbord heeft geen betrekking op snorfietsen. Boete terecht.
Redelijk goed onderbouwd betoog. :top:

Even buiten dat ik je betoog kan volgen en er een eind in mee kan gaan, zit ik wel een beetje met situaties als deze: Onder de :B6: hangt een onderbord met het fietssymbool. Het kruisende fietspad heeft een :G11: en daar mogen dus ook snorfietsers rijden (doch geen bromfietsers). Jouw betoog volgend zou het onderbord (onder de :B6:) formeel alleen zien op kruisende fietsers en niet op kruisende snorfietsers. Bedoeling is uiteraard om ook te waarschuwen voor kruisende snorfietsers. Doet de wegbeheerder hier dan iets fout * of is dit de 'best mogelijke oplossing' (aangezien er ook niet echt een onderbord is die ziet op fietsers én snorfietsers)?

* NB: dat de wegbeheerder hier iets fout doet is sowieso een feit, want in mijn optiek is dit gewoon een uitritconstructie en zou er bijvoorbeeld ook helemaal geen :B6: moeten hangen. Maar goed dat is mijn punt nu even niet.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22200
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Wouter N14 »

Goed punt, het is inderdaad de vraag hoe je dat onderbord bij een :B6: volgens de wet moet interpreteren. Jammer genoeg is het BABW even niet bereikbaar. De bedoeling is dat het speciaal aandacht vraagt voor het bepaald kruisend verkeer, maar het kan wettelijk betekenen dat je dus alleen aan het getoonde symbooltje voorrang moet verlenen. Maar ik denk dus dat om die reden deze combinatie niet in BABW staat.

Edit, dit kan gewoon volgens de Uvs BABW:
B6, Onderborden
1 Indien het bord betrekking heeft op een in twee richtingen bereden fietspad dan wel een in twee richtingen bereden fiets/bromfietspad, wordt een onderbord met een fietssymbool en eventueel een bromfietssymbool en twee naar elkaar gerichte horizontale pijlen toegepast.
En dan is er dus sprake van een discrepantie.

Situatie is inderdaad een uitrit en is het jammer dat het trottoir opeens anderen tegels heeft. Fijne bijkomstigheid is wat je nu met voetgangers moet. Verkeerstekens gaan boven verkeersregels, maar wordt daarmee ook een uitrit opgeheven en hoef je dus geen voorrang meer te verlenen aan voetgangers? :dontknow:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4295
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door paolie »

Wouter N14 schreef: di 29 jun 2021, 20:05
Bord C13 bevestigt dat een snorfiets als bromfiets beschouwd moet worden en dus onder het symbool van een bromfiets valt.

Conclusie: betreffend onderbord heeft geen betrekking op snorfietsen. Boete terecht.
C13 en G11 weerspreken elkaar dan toch? Conclusie: aan alleen een onderbord met fietssymbool kun je simpelweg niet afleiden of er alleen fietsers of ook snorfietsers bedoeld worden. Conclusie: boete onterecht.
Durashift
expressweg
Berichten: 2881
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Durashift »

Wouter N14 schreef: di 29 jun 2021, 20:05 (..)

Een fietsstrook mag ook niet door een snorfiets gebruikt worden, en een fietsstrook wordt aangeduid met een fietssymbool.

(..)
Je doelt echt op de fietsstrook (als onderdeel van de rijbaan) en niet op het (vrijliggende) fietspad, toch?

Want VVN stelt:
(..)Met een snorfiets rijd je op het fietspad (bord G11) of, het fiets/bromfietspad (bord G12a). De rijbaan is toegestaan als een fietspad of een fiets/bromfietspad ontbreekt. Op het onverplichte fietspad (bord G13) mag je alleen met een snorfiets  met elektromotor of uitgeschakelde verbrandingsmotor komen.  (..)
https://vvn.nl/brom-en-snorfietser

.. en in de begrippenlijst van het RVV 1990 wordt alleen het begrip fietsstrook geduid. Fietspad ontbreekt. :s :s

https://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/2020-01-01#

Artikel 1.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22200
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Wouter N14 »

paolie schreef: di 29 jun 2021, 21:45 C13 en G11 weerspreken elkaar dan toch? Conclusie: aan alleen een onderbord met fietssymbool kun je simpelweg niet afleiden of er alleen fietsers of ook snorfietsers bedoeld worden. Conclusie: boete onterecht.
Dat is inderdaad ook een discrepantie, maar:
8 Bestuurders van snorfietsen gebruiken de rijbaan indien dit bij verkeersbesluit, bedoeld in artikel 15, eerste lid, van de wet, is bepaald en bij het verkeersteken dat het verplichte fietspad aangeeft een onderbord dit aanduidt.
Lid 8 van art.5 betekent dus dat snorfietsen in principe van het verplichte fietspad gebruik hebben te maken.
Idem volgens het BABW, art.8, lid 2, sublid e:
Deze onderborden kunnen bij het verkeersbord G11 van bijlage 1, behorende bij het RVV 1990, een aanduiding inhoudende dat het gebruik van het fietspad niet is toegestaan voor snorfietsen, waaronder hier niet begrepen worden bromfietsen die zijn aangewezen op grond van artikel 20b, eerste lid, van de wet.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
tetris
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: za 18 apr 2015, 18:49

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door tetris »

Bedankt voor jullie antwoorden, mooi dat dit deze discussie teweeg brengt.

Speciale dank aan Wouter voor het uitzoeken, zo te zien heeft hij inderdaad gelijk aan de hand van de wet.

Desondanks vind ik het wel bijzonder onduidelijk geformuleerd gezien het feit dat het 'fietssymbool' bij een fietspad betekent fiets EN snorfiets, maar dat ditzelfde fietssymbool bij een verbodsbord GEEN snorfiets inhoudt. Daarom zal ik in verzet blijven gaan tegen deze boete, volgens mij is de officier zelfs te laat met een reactie, dat zou dus betekenen dat de boete evt de prullenbak in kan.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22200
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Wouter N14 »

^^ De Nederlandse verkeerswetgeving mag zeker ook wel eens goed tegen het licht gehouden worden. In het RVV, BABW en WVW is het spoorzoeken naar definitieverschillen, uitzonderingen, voorwaarden en verwijzingen. Daar is volgens mij echt wel wat winst te boeken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14735
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Attietattie »

^^ Zet CROW er ook maar bij.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22200
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Wouter N14 »

Absoluut. Maar dat is geen wetgevende partij, wel groot onderdeel van probleem en oplossing :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Alex52889
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Alex52889 »

Wouter N14 schreef: di 29 jun 2021, 20:05 Betekenis bord C1 :C1: :
Gesloten in beide richtingen voor voertuigen, ruiters en geleiders van rij- of trekdieren of vee.

Definitie voertuig, RVV 1990 art.1:
Fietsen, bromfietsen, gehandicaptenvoertuigen, motorvoertuigen, trams en wagens.

Fiets en bromfiets zijn niet gedefinieerd. Snorfiets wel:
1. bromfiets die blijkens de gegevens in het kentekenregister is geconstrueerd voor een maximumsnelheid die niet meer bedraagt dan 25 km per uur, met uitzondering van de speed-pedelec, of
2. bromfiets als bedoeld in artikel 1, eerste lid, onderdeel e, subonderdeel d, van de wet;

Artikel 1, eerste lid, onderdeel e, subonderdeel d, van de Wegenverkeerswet 1994:
Een motorrijtuig als bedoeld in artikel 20b.

Artikel 20b van de Wegenverkeerswet 1994:
1 Voorafgaande aan de toelating tot het verkeer op de weg kan Onze Minister een motorrijtuig met een door de constructie bepaalde maximumsnelheid van niet meer dan 25 km/h, uitgerust met een verbrandingsmotor met een cilinderinhoud van niet meer dan 50 cm3 of een elektromotor met een nominaal continu maximumvermogen van niet meer dan 4 kW, niet zijnde een gehandicaptenvoertuig, per type of individueel voertuig aanwijzen op grond van zijn veiligheidsaspecten, indien:
a. de toelating overeenstemt met de in artikel 2, eerste lid, onderdelen a en b, tweede lid en derde lid, onderdeel a, genoemde doeleinden; en
b. er voor dit motorrijtuig niet een typegoedkeuring overeenkomstig in het kader van de Europese Unie tot stand gekomen voorschriften vereist is.
2 Bij ministeriële regeling kunnen nadere regels worden vastgesteld betreffende de aanwijzing.

Conclusie: een snorfiets is volgens de wet een soort bromfiets.

Een fietsstrook mag ook niet door een snorfiets gebruikt worden, en een fietsstrook wordt aangeduid met een fietssymbool.

Onderborden, RVV 1990 art.67:
1 Onder verkeersborden aangebrachte onderborden kunnen inhouden:
a. een nadere uitleg van het verkeersbord;
b. ingeval op een onderbord uitsluitend symbolen voorkomen: het verkeersbord geldt slechts voor de aldus aangeduide weggebruikers of het aldus aangeduide verkeersgedrag;
c. ingeval op een onderbord het woord "uitgezonderd" in combinatie met symbolen voorkomt: het verkeersbord geldt niet voor de aldus aangeduide weggebruikers of het aldus aangeduide verkeersgedrag.
2 Indien het beoogde verkeersgedrag wordt aangegeven door middel van teksten of tekens al dan niet in combinatie met symbolen, blijkt het beoogde verkeersgedrag uit het onderbord.
3 Symbolen op onderborden hebben dezelfde betekenis als die welke in bijlage 1 zijn opgenomen.

Verkeersborden in bijlage 1 met een fietssymbool:
C9 :C9: Gesloten voor ruiters, vee, wagens, landbouw- en bosbouwtrekkers, motorrijtuigen met beperkte snelheid, mobiele machines, brommobielen, fietsen, snorfietsen, bromfietsen en gehandicaptenvoertuigen.
C13 :C13: Gesloten voor bromfietsen, snorfietsen en gehandicaptenvoertuigen, met in werking zijnde motor.
C14 :C14: Gesloten voor fietsen en voor gehandicaptenvoertuigen zonder motor.
C15 :C15: Gesloten voor fietsen, bromfietsen en gehandicaptenvoertuigen.
E3 :E3: Verbod fietsen en bromfietsen te plaatsen.
G11/G12 :G11: :G12: (Einde) verplicht fietspad.
G12a/G12b :G12a: :G12b: (Einde) verplicht (brom-)fietspad.
J24 :J24: Fietsers en bromfietsers.
K7/K8. Wegwijzer voor fietsers en bromfietsers.

Bord C13 bevestigt dat een snorfiets als bromfiets beschouwd moet worden en dus onder het symbool van een bromfiets valt.

Conclusie: betreffend onderbord heeft geen betrekking op snorfietsen. Boete terecht.
Leuk maar art. 2b van het rvv bepaald dat een snorfiets de regels van een fiets MOET volgen, dwz fietspad en dus ook fietssynbool

Art. 2b
De regels van dit besluit betreffende fietsen en fietsers zijn, in plaats van de regels betreffende bromfietsen en bromfietsers, mede van toepassing op snorfietsen en snorfietsers, tenzij anders is bepaald.

Dus hij had hier door mogen rijden, anders had namelijk, zoals in oa Amsterdam en Tilburg een onderbord moeten met "geldt ook voor snorfiets" of "snorfietsen verboden" zolang die er niet staat is het een fiets dus bij :C1: snorfiets toegestaan, :C14: niet

Zelfde geval bij brommobielen, artikel 2a van het RVV bepaalt dat ze de regels voor motorvoertuigen moeten volgen, ondanks dat ze op kenteken brommer zijn. Concreet voor brommobielen: :C15: = toegestaan
:C9: = VERBODEN
Auto(snel)weg ook verboden
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22200
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Wouter N14 »

^^ Ja, tenzij dus anders is bepaald. En het symbool van een fiets heeft dus geen betrekking op een snorfiets.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Alex52889
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Alex52889 »

^^ Waarom denk je dat? Wat dacht je dan van :G11: ? Hier mogen volgens jou dus geen snorfietsers rijden.

Toevallig toen straks nog gelezen op forum.infopolitie.nl van een agent, het stukje in de tekst "tenzij anders bepaald"
Een onderbord is een teken uit het RVV en dus zal de uitzondering van fietsers ook van toepassing zijn op snorfietsers.
aldus een plaatselijke agent te Zwolle.

Het stukje "tenzij anders bepaald" in de wet gaat over de borden:
:C13: Gesloten voor bromfietsen, snorfietsen en gehandicaptenvoertuigen, met in werking zijnde motor (deze geldt óók voor snorfietser als de motor werkt, en valt het dus onder de bromfiets - - > tenzij anders bepaald)
:C14: Gesloten voor fietsen en voor gehandicaptenvoertuigen zonder motor wat weer betekent dat een snorfiets mét in werking zijnde motor hier wel in mag.

Wellicht dat @tetris (TS) ons het verlossende antwoord kan vertellen op zijn/haar bezwaar, neem aan dat als hij/zij dat heeft gedaan, er inmiddels antwoord zal zijn.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
tetris
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: za 18 apr 2015, 18:49

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door tetris »

Helaas de boete moeten betalen ook na hoger beroep
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6183
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Schelpenpaadje »

^^ Het topic teruglezend had het beide kanten op kunnen vallen. Je ervaring leert dat de wetgever ook wel wat meer duidelijkheid mag geven op dit punt. In elk geval bedankt voor de terugkoppeling, zeker na zo'n lange tijd. En respect dat je de strijd aan bent gegaan.

Wat was uiteindelijk de onderbouwing waarop je beroep is afgewezen?
Kunnen we het vonnis ergens teruglezen?
Alex52889
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Alex52889 »

^^ daar ben ik ook nieuwsgierig naar
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
tetris
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: za 18 apr 2015, 18:49

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door tetris »

Schelpenpaadje schreef: di 08 aug 2023, 14:48 ^^ Het topic teruglezend had het beide kanten op kunnen vallen. Je ervaring leert dat de wetgever ook wel wat meer duidelijkheid mag geven op dit punt. In elk geval bedankt voor de terugkoppeling, zeker na zo'n lange tijd. En respect dat je de strijd aan bent gegaan.

Wat was uiteindelijk de onderbouwing waarop je beroep is afgewezen?
Kunnen we het vonnis ergens teruglezen?
Het is alweer een paar maanden terug dat ik de uitspraak ontving. Ik was niet naar de zitting gegaan. Maar het was geloof ik een redelijk starre onderbouwing, verwijzend naar de regels zoals Wouter N14 aangaf. Zonder inachtneming van de verwarrende situatie..

Het vonnis is ook de prullenbak ingegaan. Kan ik die ergens online nog teruglezen?
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6183
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Geslotenverklaring, uitgezonderd fietsers - ook voor snorfiets?

Bericht door Schelpenpaadje »

^^ Niet naar een zitting gaan werkt doorgaans niet in je voordeel. Je kunt er dan haast wel vanuit gaan dat je in het ongelijk wordt gesteld (tenzij je een advocaat stuurt). Zeker bij een hoger beroep, waarbij de zaak al eerder inhoudelijk is behandeld.

Vonnissen worden in principe gepubliceerd op uitspraken.rechtspraak.nl.

Ik had hier al even gezocht op 'waalkade' en 'nijmegen geslotenverklaring'.
Daarop vind ik alleen deze zaken die niet over jou lijken te gaan:

Beleidskader digitale handhaving geslotenverklaringen, de ambtenaar heeft verklaard dat het niet mogelijk is om aan buitenlandse kentekenhouders een waarschuwingsbrief te sturen. (uitspraak in hoger beroep, 03-08-2023)

Matiging sanctiebedrag vanwege structurele schending van de hoorplicht, handelen in strijd met een geslotenverklaring (bord C2 van het RVV 1990 éénrichtingsverkeer) (uitspraak in hoger beroep, 13-06-2023)

Bebording aanwezig? De eerste controle bij de ingebruikname van de camerahandhaving houdt mede in dat de borden worden geschouwd.(uitspraak in hoger beroep, 30-11-2022)

Beleidskader geslotenverklaringen. Als de bebording op de foto niet zichtbaar is, kan niet worden volstaan met een verklaring van de ambtenaar dát er maandelijks wordt geschouwd. Er is concrete informatie over de (resultaten van de) schouwmomenten nodig. (Uitspraak in hoger beroep, 28-10-2022)

Geslotenverklaring. Ontheffing/vrijstelling. Er is niet aannemelijk gemaakt dat aan de voorwaarden van de ontheffing is voldaan. (Uitspraak in hoger beroep, 03-11-2021)
Plaats reactie