Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door JayBeeke » ma 12 jul 2021, 15:04

Een groot struikelblok waardoor het kruispunt altijd maar minimaal heringericht geweest is, is het feit dat er een gewestgrens vlak door het kruispunt loopt. Hoewel Vlaanderen volledig instaat voor het onderhoud, kan Brussel dus nog dwars liggen.
Het grootste struikelblok is het feit dat dit kruispunt aan vier kanten wordt omgeven door een Natura 2000-zone. Dat betekent dat er heel stevige beperkingen zijn voor nieuwe infrastructuur op die plek, iets waar Vlaanderen het wat minder nauw mee neemt dan het Brussels Gewest (zie de "spitsstrook" doorheen Natura 2000 op de E314 in Holsbeek in tegenspraak met het verbod op een verbreding van de E314 op die plek). Ter informatie: op het overtreden van regels rond Natura 2000 staan potentieel Europese miljoenenboetes, met de verplichting om aanpassingen terug te schroeven.

mvg
JJN

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5950
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » ma 12 jul 2021, 15:22

^^
Technisch gezien wordt de E314 daar niet buiten haar originele tracé verbreedt. Men gebruikt de ruimte van de middenberm om extra capaciteit te generen en bovendien worden bijkomstige geluidschermen geplaatst die de omgeving tegen de impact van een autosnelweg moeten beschermen ;)

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door JayBeeke » ma 12 jul 2021, 15:33

^^

Het gaat daarbij niet enkel om de grootte van de infrastructuur, maar ook de impact die ze heeft op lucht, geluid, grondwater, stikstofconcentraties, etc. Mocht die fameuze spitsstrook post-openstelling 24/24 in gebruik blijken, en is de E314 de facto een 3+3 mét daardoor aanzuiging van extra verkeer, dan dreigen er dus wél mogelijk sancties.

mvg
JJN

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Alfa » ma 12 jul 2021, 15:50

Die ontbrekende verbindingen op dat knooppunt lijken me nu niet essentieel. Of het knooppunt nu heraangelegd wordt of niet zal weinig doen aan de verkeerssituatie.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5950
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » ma 12 jul 2021, 16:03

JayBeeke schreef: ma 12 jul 2021, 15:33 ^^

Het gaat daarbij niet enkel om de grootte van de infrastructuur, maar ook de impact die ze heeft op lucht, geluid, grondwater, stikstofconcentraties, etc. Mocht die fameuze spitsstrook post-openstelling 24/24 in gebruik blijken, en is de E314 de facto een 3+3 mét daardoor aanzuiging van extra verkeer, dan dreigen er dus wél mogelijk sancties.

mvg
JJN
Daar kan ik mee akkoord gaan. En het risico is reëel, de kans is groot dat die spitsstrook meer dan 7 uur per dag gaat geopend zijn.

Egbert
autoweg
Berichten: 2144
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Egbert » ma 12 jul 2021, 21:50

Misschien past dit ook wel onder de noemer onverantwoord.
Dan leg je een flinke rotonde aan en dan heb je twee veldwegen die je gewoon laat liggen en aan beide zijden op een afstandje als T-splitsing op de N678 laat aansluiten.
Elk weldenkend mens zou vanaf het kruispunt in de Rue de Cornemont toch een tak naar de rotonde leggen? Maar er zal wel een boerke dwars liggen op zijn grondstuk.
Een stukje verder ZO heb je ook nog een overbodige aansluiting. Het lijkt me dat je met een klein beetje ruilverkaveling hier wel wat beters van kunt maken.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Alfa » di 13 jul 2021, 0:20

^^ Dat is opmerkelijk, maar allesbehalve onverantwoord.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5950
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » di 13 jul 2021, 10:11

Inderdaad opmerkelijk maar niks ongewoon en in mijn ogen inderdaad niet onverantwoord. Ik zou met wat zoekwerk wel meerdere vergelijkbare exemplaren kunnen bovenhalen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Vinny » di 13 jul 2021, 10:37

Zo opmerkelijk lijkt me dat niet. Het is een nieuwe rotonde en ik denk dat ze ten oosten van de rotonde nog een uitbreiding van het industrieterrein voorzien.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5950
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » di 13 jul 2021, 13:35

Dit vind ik trouwens een groter werkpunt. Heel het zuidoosten van Vlaams-Brabant dat pakweg buiten het Hageland ligt heeft eigenlijk een ondermaatst niveau qua fietsinfra. Vaak moet je in Vlaams-Brabant het sowieso al niet gaan zoeken langs de 1-cijferige N-wegen maar ik het vind het jammer dat het allemaal zo lang duurt eer er iets aan kan gedaan worden.

Als je op dat type N-wegen gaat kijken op Streetview, zijn dat de weinige plaatsen waar er op 10+ jaar quasi nooit veel veranderd is. Alleen als je Leuven en het Hageland nadert schiet ineens het niveau van de infra omhoog.

https://www.google.be/maps/@50.838428,4 ... 384!8i8192

Het zullen nooit de schoonste plaatsen ter lande zijn, maar er zijn al voorbeelden beschikbaar van hoe Vlaanderen de dorpsdoorgangen aanpakt.

Je kan met Streetview mooi de evolutie van bv Bekkevoort opvolgen

https://www.google.be/maps/@50.9443222, ... 312!8i6656

Cartman
dorpsstraat
Berichten: 163
Lid geworden op: di 02 feb 2010, 7:39

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Cartman » do 15 jul 2021, 10:24

Bekkevoort lijkt qua verkeersveiligheid een absolute vooruitgang, maar had er echt niet wat minder verharding en wat meer groen aan te pas kunnen komen?

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5950
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » do 15 jul 2021, 10:59

^^
Ondertussen zijn we nog eens 5 jaar verder en zijn er ook normen wat betreft ontharding! :)

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2835
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Robbert297 » ma 26 jul 2021, 10:34

Robbert297 schreef: ma 05 jul 2021, 16:13 Er zijn wegen waar de bomen wel héél dicht langs de weg staan: https://www.google.com/maps/@53.2306341 ... 312!8i6656


En jawel, precies op dit stuk heeft een ongeval plaatsgevonden. Het is niet het eerste ongeval hier, en zeker ook niet het laatste. Zelf moet ik hier ook langs als ik naar de A7 wil, en ik ben altijd als de dood voor m'n spiegels.

Wordt tijd dat de gemeente eens actie gaat ondernemen, want dit is inderdaad een (weliswaar niet in België, dus sorry voor de off-topic) onverantwoorde verkeerssituatie.
Dagblad van het Noorden schreef:
Auto knalt tegen boom in Zuidhorn, bestuurder gewond


Afbeelding
I'm average height... in Thailand.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7923
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Hajo » ma 26 jul 2021, 13:21

Er is zo te zien geen plek voor een geleiderail. Oplossing: kettingzaag. Die bomen omzagen, tuinhekjes van maken. Of tandenstokers. Maar alleen al het voornemen om die bomen te kappen zal waarschijnlijk weer op een storm van protest kunnen rekenen... :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

jowilly
woonerf
Berichten: 91
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door jowilly » ma 26 jul 2021, 15:28

Lekker laten staan die bomen!! :)<>:
Genoeg alternatieve oplossingen; De weg versmallen, 1-richtingsverkeer maken, langzamer rijden, beter opletten, breedte beperkingen instellen, etc..

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5950
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » ma 26 jul 2021, 15:55

Goh, bij ons is dat geen ongewoon wegbeeld. Ik kan me niet voorstellen dat er zó frequent aanrijdingen met bomen voorkomen

https://www.google.be/maps/@50.8948923, ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Alfa » ma 26 jul 2021, 16:02

Het is ook voor een stuk eigen verantwoordelijkheid om op de weg te blijven. Zeker bestaande bomen moeten niet zomaar wijken voor de veiligheidsterreur.
Laatst gewijzigd door Alfa op ma 26 jul 2021, 16:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30261
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Palance » ma 26 jul 2021, 16:05

jowilly schreef: ma 26 jul 2021, 15:28 Lekker laten staan die bomen!! :)<>:
Genoeg alternatieve oplossingen; De weg versmallen, 1-richtingsverkeer maken, langzamer rijden, beter opletten, breedte beperkingen instellen, etc..
Dat vind ik ook. Een weg met met bomen is niet gevaarlijk, het zijn de gebruikers.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21191
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wouter N14 » ma 26 jul 2021, 16:09

Alfa schreef: ma 26 jul 2021, 16:02 Het is ook voor een stuk eigen verantwoordelijkheid om op de weg te blijven. Zeker bestaande bomen moeten niet zomaar wijken voor de veiligheidsterreur.
Met die argumentatie kan je ook de gordel wel achterwege laten :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Alfa » ma 26 jul 2021, 16:18

^^ Dat is natuurlijk een hellendvlakredering, het gaat er om dat je nooit elke vorm van risico kan uitsluiten en het ook niet de bedoeling kan zijn dat eeuwenoude bomen moeten sneuvelen voor veiligheid. Harde objecten naast een weg zal je altijd hebben.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19178
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door waldo79 » ma 26 jul 2021, 16:20

Alvorens die boom te kappen wordt eerst nog bestudeerd waar deze boom nog een duurzaam leven heeft op een andere plaats. Zo zwart-wit is het allemaal niet. Bomen worden niet voor niets gekapt en verkeersveiligheid is een belang wat zwaarder kan wegen dan het handhaven van de boom.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Alfa » ma 26 jul 2021, 16:24

^^ Of omgekeerd: dat het handhaven van een boom zwaarder kan wegen dan wat minder risico.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19178
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door waldo79 » ma 26 jul 2021, 16:26

Dat kan ook, maar zo redeneert het bevoegd gezag toch niet bij het verlenen van een kapvergunning :ongeduldig:

(het lijkt me vermoeiend om altijd maar tegen de stroom in te willen roeien)
:denk:

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2835
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Robbert297 » ma 26 jul 2021, 16:36

Probleem van dit stukje weg is dat het net te smal is, waardoor verkeer altijd moet uitwijken. Er zijn nou eenmaal weggebruikers die dan te ver gaan en met de wielen de berm in rijden. Echter: rijd je hier de berm in, dan lig je ook al meteen tegen een boom aan. Er is geen uitwijkmogelijkheid.

De gemeente Westerkwartier wil meedenken bij de aanpak van Ring Groningen West. Wellicht dat dit uitkomst gaat bieden voor een goede doorgaande verbinding tussen de N355 en de A7.
I'm average height... in Thailand.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Alfa » ma 26 jul 2021, 16:44

waldo79 schreef: ma 26 jul 2021, 16:26 Dat kan ook, maar zo redeneert het bevoegd gezag toch niet bij het verlenen van een kapvergunning :ongeduldig:

(het lijkt me vermoeiend om altijd maar tegen de stroom in te willen roeien)
:denk:
De waarde van de boom is ook belangrijk argument om een kapvergunning te verlenen of te weigeren. Een boom naast een weg is niet meteen acuut risico.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21191
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wouter N14 » ma 26 jul 2021, 16:48

^^ Dat is het dus wel. Anders zouden we ook niet zulke hoge eisen stellen aan lichtmasten en dergelijke.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17071
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door mavas » ma 26 jul 2021, 16:50

Wouter N14 schreef: ma 26 jul 2021, 16:09
Alfa schreef: ma 26 jul 2021, 16:02 Het is ook voor een stuk eigen verantwoordelijkheid om op de weg te blijven. Zeker bestaande bomen moeten niet zomaar wijken voor de veiligheidsterreur.
Met die argumentatie kan je ook de gordel wel achterwege laten :facepalm:
Of alle trapleuningen in de wereld verwijderen. De mensen moeten maar beter hun evenwicht houden hoor...
Laatst gewijzigd door mavas op ma 26 jul 2021, 17:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5950
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » ma 26 jul 2021, 16:57

Laat ons dit op maatschappelijke verschillen houden. In Vlaanderen wordt nog een blijk van verantwoordelijkheid van de bestuurder verwacht. Heel de verkeerswet is vanuit dat standpunt geschreven.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Alfa » ma 26 jul 2021, 17:02

mavas schreef: ma 26 jul 2021, 16:50
Wouter N14 schreef: ma 26 jul 2021, 16:09
Alfa schreef: ma 26 jul 2021, 16:02 Het is ook voor een stuk eigen verantwoordelijkheid om op de weg te blijven. Zeker bestaande bomen moeten niet zomaar wijken voor de veiligheidsterreur.
Met die argumentatie kan je ook de gordel wel achterwege laten :facepalm:
Of alle trapleuningen in de wereld verwijderen. De mensen moeten maar beter de trap oplopen hoor...
Of langs alle grachten en waterlopen afsluitingen zetten. Mensen zouden er zomaar kunnen invallen en verdrinken.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17071
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door mavas » ma 26 jul 2021, 17:04

Dat is serieus een goede opmerking.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer