[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16993
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door boe! » wo 28 jul 2021, 18:56

Klein foutje: achter Hengelo moet (A 1) staan en niet (A 9).

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38734
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » wo 28 jul 2021, 19:02

De indirecte verwijzing naar de A 1 is sowieso niet strikt noodzakelijk. Voor de A 9 richting Utrecht en Haarlem geldt dat het indirect aangeven van het wegnummer wel moet om zo duidelijk te maken dat de bestemmingen bij de A 9 in westelijke richting horen. Het rode schildje is van toepassing op de A 9 in oostelijke richting.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7125
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » wo 28 jul 2021, 19:10

Men had voor richting Hengelo/Almere ook een A1 in nummerschild kunnen zetten (vergelijkbaar met de aansluiting Muiderberg van de A6 waar A1 op de wegwijzer staat langs de IJsselmeerweg) Je komt immers onherroepelijk op de A1 uit. Of anders een A9 en A1 in schild. Dan had achter Hengelo en Almere geen indirect nummer gehoeven.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38734
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » wo 28 jul 2021, 19:11

Dat had ook gekund inderdaad :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Durashift
autoweg
Berichten: 1417
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Durashift » wo 28 jul 2021, 21:41

Utrecht (A2) had mij wel logisch geleken.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10080
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Willem » wo 28 jul 2021, 22:34

Of gewoon Almere en Hengelo zonder wegnummer aangeven. Zodat alleen de A9 in het schildje overblijft.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3478
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » wo 28 jul 2021, 23:22

^^ Dat ja. Almere ligt niet aan de A1, Hengelo niet aan de A9 en je komt automatisch op de A1 terecht. Deze informatie voegt totaal niks toe.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20235
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Wouter N14 » wo 28 jul 2021, 23:42

Maar systeemtechnocratisch zal het wel kloppen :geenlach:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

IIVQ
stadsweg
Berichten: 395
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » do 29 jul 2021, 20:00

Nee hoor, je kan nog de afrit 1a IJburg nemen, dan vermijdt je de A1 :D

IIVQ
stadsweg
Berichten: 395
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » do 29 jul 2021, 22:55

Robonus schreef: wo 07 jul 2021, 13:59 Het viel me op dat het westelijk landhoofd van de Bethlembrug is aangevuld met extra zand. Zou dat er mee te maken hebben dat er deformaties zijn gemeten?

Afbeelding
Niet alleen zand, het is ook bekleed met steen (dit was vroeger al zo, maar nu is het met een mindere hoek, ik schat 1:4 terwijl aan de overkant bijna 1:2 is.
Afbeelding

IIVQ
stadsweg
Berichten: 395
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » do 29 jul 2021, 22:56

Robonus schreef: di 27 jul 2021, 14:32 Ik zie op de RWS site een rijsimulator van de DDI, ik vind deze nog wel tricky, je moet groene pijl volgen maar de kans dat je rechtse pijl pakt is vrij groot denk ik. Ik krijg het idee dat de DDI van de A44 er beter uitzag op dat punt.
https://bezoekerscentrum.rijkswaterstaa ... P6isy2QnjA
Heeft iemand een detailtekening van deze DDI? Ik kan deze nergens vinden en wil hem graag in Openstreetmap zetten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66344
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Chris » do 29 jul 2021, 23:02

Dit was het oorspronkelijk:

Afbeelding
DSC_0191.jpg by Jeroen van Lieshout, on Flickr

Afbeelding
Betlembrug-3 by European Roads, on Flickr

IIVQ
stadsweg
Berichten: 395
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » do 29 jul 2021, 23:25

Chris schreef: do 29 jul 2021, 23:02 Dit was het oorspronkelijk:

Afbeelding
DSC_0191.jpg by Jeroen van Lieshout, on Flickr
Op mijn foto is het niet zo heel duidelijk te zien (sorry), maar de voet van de helling loopt nu dus door tot óver de sloot.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3309
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door paolie » do 29 jul 2021, 23:40

IIVQ schreef: do 29 jul 2021, 22:56
Robonus schreef: di 27 jul 2021, 14:32 Ik zie op de RWS site een rijsimulator van de DDI, ik vind deze nog wel tricky, je moet groene pijl volgen maar de kans dat je rechtse pijl pakt is vrij groot denk ik. Ik krijg het idee dat de DDI van de A44 er beter uitzag op dat punt.
https://bezoekerscentrum.rijkswaterstaa ... P6isy2QnjA
Heeft iemand een detailtekening van deze DDI? Ik kan deze nergens vinden en wil hem graag in Openstreetmap zetten.
Hier te vinden: https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 31886.html

Inclusief de bijbehorende bewegwijzering.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 841
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Robonus » vr 30 jul 2021, 7:54

De noordzijde ziet er vrij traditioneel DDI-achtig uit. Zelfs als bij hevige regen of zon de markering niet goed zichtbaar is wordt je geleid door de opsluitbanden of barriers langs de kant.

Afbeelding

Bij de zuidzijde heb je dat totaal niet. Ik zie wel een 3-tal :C2: boven de doorgaande rijbaan staan maar ik vraag me af of daar op wordt gelet als de navigatie in één rechte lijn rechtdoor loopt. Ik kan me hierin nog wel een tijdelijke situatie bij een afrit van de A6 bij almere herinneren in de zomer van 2018. Nieuwe situatie net open, mooie thermoplast markering op prachtig zwart asfalt. Goeie bebording erbij en letterlijk 1 op de 3 rijdt de busbaan op i.p.v. de rijbaan. Vergis je nooit in het gedrag van een zoekende automobilist, die kijkt puur alleen naar waar die heen denkt te willen, totaal niet op omgevingsfactors zoals markering of borden.

Nu zal het hier vast niet 1 op de 3 worden, maar als er al 1 op de 200 gaat spookrijden is dat alsnog erg ongewenst. En je hebt het effect dat als de eerst wachtende voor een rood licht bij groen gaat spookrijden, de meeste er achteraan gaan in blind automatisme.

Als dit niet blijkt te werken hoop ik dat ze niet alsnog het concept DDI in NL afschaffen. Het heeft potentie, maar dit heeft practisch niks met een DDI te maken:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16422
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Snelwegfreak » vr 30 jul 2021, 8:35

Het ontwerp aan de zuidzijde wijkt wel erg ver af van de standaard DDI. Dit moet je eigenlijk niet willen: de natuurlijke geleiding ontbreekt volledig. Ook in de visualisatie blinkt het allemaal niet uit qua duidelijkheid: als dat maar goed gaat...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15705
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Kaaiman » vr 30 jul 2021, 9:02

Die extra aantakkende wegen zijn wel een zeer beperkende factor, dus ik snap op zich wel dat het geen standaard-DDI kan worden. Maar dat het verkeer visueel rechtdoor precies de tegenrichting op wordt gestuurd is natuurlijk vragen om moeilijkheden...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8656
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rein » vr 30 jul 2021, 9:04

Eigenlijk wordt dit ingericht als een weg/afslag naar links, inclusief de pijlen op het wegdek. Op zich is dat natuurljk geen opzienbarende verkeerssituatie zou je denken. Ik ben het er wel mee eens dat voor de weggebruiker heel duidelijk moet zijn dat hij niet rechtdoor moet rijden. En dat is bij verouderde navigaties inderdaad wel een risicootje.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20158
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door harry » vr 30 jul 2021, 9:59

Hier kun je juist wél rechtdoor rijden. Je rijdt dan de snelweg op, maar dat is op zich niet gevaarlijk.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16629
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door mavas » vr 30 jul 2021, 10:46

Er kunnen ook andere voertuigen rechtdoor rijden dan auto's of vrachtauto's, dan is het wel gevaarlijk.

Wat ik wel beter vind aan deze variant van het ontwerp is dat de A9 op vanuit zuid wordt aangeduid als rechtsaf op de markering en borden. In eerdere versies werd dit volgens mij aangeduid als rechtdoor.


Hoe langer ik er trouwens over nadenk, hoe meer ik me afvraag wat nou eigenlijk het nut van deze DDI zou moeten zijn?
Had een gewone kruispuntconfiguratie niet gekund? Of is daar te weinig ruimte voor?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

IIVQ
stadsweg
Berichten: 395
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » vr 30 jul 2021, 11:18

Tsja. Het rare is dat aan de zuidkant niet alleen de op- en afrit A9 maar ook de Burg. Rijnderslaan hier op aansluit. Daarmee is het hele voordeel van de DDI (wat er volgens mij al niet bestond) weg.

Het gekke is dat de kruising met de burg. Rijnderslaan naar het noorden is opgeschoven. De rijbaan vanaf daar naar linksaf naar het zuiden loopt precies daar waar je een hoog scherm met chevronpijlen naar links kan neerzetten om te laten zien dat je niet rechtdoor kan.
Als je die aansluiting op zijn oprspronkelijke plek had gehouden had je dat probleem niet gehad - je had dan wel door de opstelbanen heen moeten kruisen maar je hebt toch een VRI dus waarom niet?

Gezien de ruimte had volgens mij een (hondenbot)rotonde prima gepast. Aan de zuidkant past zelfs een volledige 2baansrotonde, aannemende dat die vijver wel even (tijdelijk) gedempt mag worden.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3478
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » vr 30 jul 2021, 11:49

Aanvullend op wat al geschreven is: Was het echt niet mogelijk om de fietsstructuur buiten de DDI af te wikkelen?

IIVQ
stadsweg
Berichten: 395
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » vr 30 jul 2021, 15:22

paolie schreef: do 29 jul 2021, 23:40
IIVQ schreef: do 29 jul 2021, 22:56
Robonus schreef: di 27 jul 2021, 14:32 Ik zie op de RWS site een rijsimulator van de DDI, ik vind deze nog wel tricky, je moet groene pijl volgen maar de kans dat je rechtse pijl pakt is vrij groot denk ik. Ik krijg het idee dat de DDI van de A44 er beter uitzag op dat punt.
https://bezoekerscentrum.rijkswaterstaa ... P6isy2QnjA
Heeft iemand een detailtekening van deze DDI? Ik kan deze nergens vinden en wil hem graag in Openstreetmap zetten.
Hier te vinden: https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 31886.html

Inclusief de bijbehorende bewegwijzering.
Dank je!
Domme vraag, maar a.s. maandag ligt de A9 toch nog gewoon op zijn oude plek? Alleen dit nieuwe kruispunt laag, dat dan tijdelijk op de oude A9 aansluit, waarna het tijdelijke (zuidelijke) viaduct gebouwd gaat worden, toch?

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3309
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door paolie » vr 30 jul 2021, 17:03

^^ klopt. Deze ddi zal nog een paar keer gaan verschuiven van ligging, maar het principe blijft hetzelfde tijdens de bouw. De eindsituatie wordt wel weer compleet anders

IIVQ
stadsweg
Berichten: 395
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » vr 30 jul 2021, 17:41

Thx. Hij staat op Openstreetmap (maar die is traag met renderen... Shift-F5 helpt soms)

Maar mijn god, wat een gedrocht. Het voordeel van een DDI was toch dat je nog maar één conflictpunt per kant had?
Afbeelding
Ik tel hier aan de zuidkant alleen al 7 conflictpunten, en dat is dan nog omdat ik op 2 plekken wegen van 3 kanten in één punt heb laten samenkomen.
Ik ben bang dat als de stroom uitvalt dat ze dan deze hele kruising gewoon af moeten zetten. Dit is niet met oogcontact te overzien.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3309
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door paolie » vr 30 jul 2021, 17:55

Schelpenpaadje schreef: vr 30 jul 2021, 11:49 Aanvullend op wat al geschreven is: Was het echt niet mogelijk om de fietsstructuur buiten de DDI af te wikkelen?
Nee

Gebruikersavatar
GrandmasterE
verkeersader
Berichten: 611
Lid geworden op: ma 24 dec 2007, 0:01
Locatie: Zuidoost-Noord-Brabant

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door GrandmasterE » vr 30 jul 2021, 20:18

Is deze al gepost?

Link

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1224
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Victor » vr 30 jul 2021, 20:37

^^ Ik denk: maak zo'n filmpje dan even wat langer en laat zien hoe een DDI, al is het maar deze, er überhaupt uitziet...

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3478
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » vr 30 jul 2021, 21:17

Typisch item van een regionale/lokale omroep: Weinig aandacht voor het nieuws zelf maar vooral mensen die hun mening geven.

Een gemiste kans dat de verkeersmanager van RWS niet verwijst naar het uitgebreide filmpje dat online staat. En dat de omroep het bestaan daarvan óók niet noemt. Ik snap dat je zo'n digitale impressie niet integraal gaat uitzenden maar er melding van maken zodat mensen zo'n video zelf kunnen opzoeken is het minste dat je kunt doen.

Zelfs bij het item op de website over de nieuwe situatie ontbreekt de impressie:
https://rtva.nl/2021/05/testrijden-op-t ... -ik-dacht/

Kennelijk bericht men liever over overlast:
https://rtva.nl/2021/07/reportage-overl ... s-te-veel/

N235
dorpsstraat
Berichten: 142
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door N235 » vr 30 jul 2021, 22:54

IIVQ schreef: vr 30 jul 2021, 17:41 Thx. Hij staat op Openstreetmap (maar die is traag met renderen... Shift-F5 helpt soms)

Maar mijn god, wat een gedrocht. Het voordeel van een DDI was toch dat je nog maar één conflictpunt per kant had?
Afbeelding
Ik tel hier aan de zuidkant alleen al 7 conflictpunten, en dat is dan nog omdat ik op 2 plekken wegen van 3 kanten in één punt heb laten samenkomen.
Ik ben bang dat als de stroom uitvalt dat ze dan deze hele kruising gewoon af moeten zetten. Dit is niet met oogcontact te overzien.
Kom op he mensen. Dit soort kruisingen verwacht ik bij Biffa worst traffic op Cities Skylines. Niet op het Nederlandse wegennet 😂😂😂