[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1541
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Chrysa » za 31 jul 2021, 0:55

IIVQ schreef: vr 30 jul 2021, 17:41 Maar mijn god, wat een gedrocht. Het voordeel van een DDI was toch dat je nog maar één conflictpunt per kant had?

Ik tel hier aan de zuidkant alleen al 7 conflictpunten, en dat is dan nog omdat ik op 2 plekken wegen van 3 kanten in één punt heb laten samenkomen.
Ik ben bang dat als de stroom uitvalt dat ze dan deze hele kruising gewoon af moeten zetten. Dit is niet met oogcontact te overzien.
Dat komt toch gewoon omdat die extra zijtak eraan geplakt zit? Dit lijkt me qua conflictpunten niet slechten dan een regulier kruispunt, terwijl je aan de noordkant wel winst hebt.

Die rechtdoorgaande richting zuid -> noord is wel onhandig, maar zo te zien hebben ze wel hun best gedaan om het zo duidelijk mogelijk te maken. Ben benieuwd of dat problemen op gaat leveren.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16987
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door boe! » za 31 jul 2021, 7:24

N235 schreef: vr 30 jul 2021, 22:54 Kom op he mensen. Dit soort kruisingen verwacht ik bij Biffa worst traffic op Cities Skylines. Niet op het Nederlandse wegennet 😂😂😂
Spaghetti Amstelnese, binnenkort verkrijgbaar. :honger:

Afbeelding


waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18516
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door waldo79 » zo 01 aug 2021, 16:13

Met dank voor de foto's.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » ma 02 aug 2021, 12:49

Video van de tijdelijke DDI:
Link



Screenshots van de bewegwijzering in volgorde van de video:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Met de toerit naar de A9 er straks bij wordt dit hier proppen denk ik zo op dit strookje.

Afbeelding
Vanuit de Burg. Rijnderslaan komende.
Voor linksaf staat er een bord voorbij het rechtdoorbord.'

Afbeelding
Komende vanaf de rotonde aan de zuidzijde.
Het is OWN maar toch ogen die paneeltjes en tekst klein.

Afbeelding
Er staat nog een setje iets verderop.

Afbeelding
Vanuit het noorden. De andere portalen aan deze zijde van de aansluiting hebben nog old school.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 839
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Robonus » ma 02 aug 2021, 12:57

Ik vraag me af of er alsnog niet een hoop mensen op de navigatie rechtdoor rijden hier.
De markering geleid vanaf dit oogpunt precies die richting op namelijk. De VRI met de schuine pijl lijkt ook wel te kloppen omdat je achter het zichtpunt licht naar links gaat als je spookrijdend rechtdoor gaat. Voor je gevoel zou hier 90 graden linksafslaan gelijk staan aan spookrijdend de toerit van de A9 oprijden. Die paar :C2: die vallen compleet weg in het geweld tussen bakens, pijlwagens en chevronborden.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » ma 02 aug 2021, 13:11

^^ Bij de oude indeling was door het tweede veld van links onder het viaduct rijden onherroepelijk de A9 op. Aannemelijk dat degenen die daar vaak rijden dit nog in het koppie hebben zitten.
Ik heb de DDI een paar keer gereden en bij een van de ritten zat links van mij, op dat punt waar jij nu de screenshots van hebt gemaakt, iemand die na de VRI paniekerig naar rechts wilde. Wellicht in de veronderstelling dat met rijstroken volgen hij de A9 op zou gaan en dus in eerste instantie die fout van daar rechtdoor wilde gaan maken. Hij zat uiteindelijk achter mij dus dat ging goed.

Afbeelding
Oude situatie

N235
dorpsstraat
Berichten: 142
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door N235 » ma 02 aug 2021, 13:23

Jackbauer1350 schreef: ma 02 aug 2021, 12:49 Video van de tijdelijke DDI:
(...)
Screenshots van de bewegwijzering in volgorde van de video:
(...)
I'm not impressed to say the least....
Hoe heb jij het ervaren? Was het een beetje te doen, of was het heel goed opletten?

IIVQ
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » ma 02 aug 2021, 15:02

Ik kon uit de berichten op het bezoekerscentrum niet opmeaken dat de af/ oprit A9 aan de zuidkant nog niet open zijn. Iemand een idee wanneer die open gaan?

Gebruikersavatar
Henkohk
zandpaadje
Berichten: 6
Lid geworden op: ma 04 nov 2019, 20:19

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Henkohk » ma 02 aug 2021, 23:05

Vanavond werd er een extra bord aan de zuidkant geplaatst om aan te geven dat je voor rechtdoor naar links moet afbuigen. De situatie is inderdaad onoverzichtelijk. Ik vraag me ook af hoe het in het donker zal gaan als er weinig verkeer is. Overdag zie je dat je niet rechtdoor kan omdat daar tegenliggers staan te wachten voor het stoplicht maar als daar in de avond en nacht geen tegenliggers staan rij je zo rechtdoor tegen de rijrichting in.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Wouter N14 » ma 02 aug 2021, 23:09

Wat een circus zeg, het oogt alsof de bordenboer een demonstratieveldje met haar aanbod heeft opgetuigd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

fonsoy
stadsweg
Berichten: 255
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door fonsoy » ma 02 aug 2021, 23:36

Verbazingwekkend dat je van de A9 Utrecht -> Amstelveen Keizer Karelplein alsnog een VRI gepresenteerd krijgt (de eerste VRI in de video). Ik zei dit toen over de VRI in de A44 ook al maar daar was geen invoegstrook toegepast dus was dat nog uit te leggen. Best jammer! :nothanks:

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3301
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door paolie » di 03 aug 2021, 6:59

^^ hoe bedoel je dat precies? De richting die jij aangeeft is een linksafbeweging. Daar is een vri zowat onvermijdelijk.

Wouter8
zandpaadje
Berichten: 13
Lid geworden op: wo 01 jul 2020, 21:49
Locatie: Rosmalen

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Wouter8 » di 03 aug 2021, 9:09

^^ voor die linksafbeweging is een VRI niet echt noodzakelijk, er ligt namelijk een invoegstrook en de auto's die van rechts komen hebben ook geen VRI. Wat echter niet goed te zien is in de video (behalve als je op de borden let) is dat je een fietsoversteek kruist. En om die reden staat er denk ik een VRI.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » di 03 aug 2021, 9:12

Die VRI staat daar vanwege het fiets/voetpad. De toerit naar de A9 richting Utrecht, die hier nog gesloten was, krijgt uiteraard ook te maken met een VRI. Weg voordeel DDI.


N235 schreef: ma 02 aug 2021, 13:23
Jackbauer1350 schreef: ma 02 aug 2021, 12:49 Video van de tijdelijke DDI:
(...)
Screenshots van de bewegwijzering in volgorde van de video:
(...)
I'm not impressed to say the least....
Hoe heb jij het ervaren? Was het een beetje te doen, of was het heel goed opletten?
Ik had er geen problemen mee. Maar ja, dan reed ik daar ook met voorkennis. ;)
Evengoed moet je wel erg rustig rijden want vooral die slinger vanuit het zuiden zijn best scherpe bochtjes. En goed het andere verkeer in de gaten houden want je houdt weggebruikers
die door deze nieuwe situatie rare dingen kunnen doen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16626
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door mavas » di 03 aug 2021, 9:18

Robonus schreef: ma 02 aug 2021, 12:57Die paar :C2: die vallen compleet weg in het geweld tussen bakens, pijlwagens en chevronborden.
Afbeelding
Dit zou je kunnen oplossen door die :C2: tussen en naast de lantaarns op te hangen ipv erachter.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » di 03 aug 2021, 9:21

^^ Hier is trouwens mooi te zien dat de kans op het foutief rechtdoor rijden het grootst is in het vak voor linksaf de Brug. Rijnderslaan in vanuit de andere richting. Daar rijdt je in deze strook recht op af. Die andere stroken waar op de foto de bus aan komt rijden is die kans kleiner omdat je dan al ingestuurd bent naar links.

Waarschijnlijk is er geen ruimte genoeg maar anders hadden ze het dicht kunnen zetten met barriers op de markering met daarop die reflecterende chevrons

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8654
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rein » di 03 aug 2021, 9:38

mavas schreef: di 03 aug 2021, 9:18
Robonus schreef: ma 02 aug 2021, 12:57Die paar :C2: die vallen compleet weg in het geweld tussen bakens, pijlwagens en chevronborden.
Afbeelding
Dit zou je kunnen oplossen door die :C2: tussen en naast de lantaarns op te hangen ipv erachter.
Het is pas na deze opmerking dat ik die bordjes überhaupt zie hangen op die foto. Wat een kansloos verhaal zo zeg. :facepalm:

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 839
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Robonus » di 03 aug 2021, 9:42

Optie zou zijn om van die :L2: lichtbakken te nemen en dan een :C2: sticker erop te doen. Die vallen wel massive op, en vooral ook in het donker.
Die kunnen makkelijk op de VRI zweepmast geplaatst worden en daar is toch ook al voeding aanwezig.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » di 03 aug 2021, 9:46

Als je die :C2: 2x zo groot maakt vallen ze al veel meer op.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » di 03 aug 2021, 9:56

Er is een woud aan bakens en pijlen die ook de aandacht voor de weggebruiker opeisen. Het is natuurlijk ook wel typisch Nederland; maar ik zou toch beginnen met alle bakens en borden die geen functie (meer) hebben gewoon fysiek weg te halen. Dat scheelt al. Het bord :C2: is juist erg belangrijk en dat zou er moeten uitspringen; maar in dat dashcamshot is het voor mij meer een zoekplaatje. In het echt is het ongetwijfeld beter, maar niet optimaal. Belangrijk dat dit soort dingen goed worden neergezet; in Nederland vindt men veiligheid erg belangrijk, maar ja als er ergens een bordje staat is het natuurlijk de schuld van de automobilist die veel te hard rijdt en/of niet oplet. De wegbeheerder kan natuurlijk nooit iets hebben fout gedaan, want de procedure is gewoon gevolgd... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » di 03 aug 2021, 10:14

Doordat de witte streep van het bord precies voor de arm van de mast zit valt het bord ook minder op, zo lijkt de witte streep onderdeel van de mastarm te zijn. Ze hadden dan beter de :C2: op zo'n geel fluoricerend vierkant bord kunnen toepassen.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3301
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door paolie » di 03 aug 2021, 10:29

Het is natuurlijk maar net waar je de video stil zet. Dit screenshot geeft toch een ander beeld. Let ook op de extra pijlen op het wegdek die aangeven dat deze rijstroken voor verkeer uit de andere rijrichting zijn.


Afbeelding

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 839
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Robonus » di 03 aug 2021, 10:41

Het is precies hoe je het zegt, waar je de video stilzet. Midden op de kruising ga je niet stilstaan om je opties te overwegen.

Vanuit het oogpunt die ik had gestuurd sta je daadwerkelijk stil voor de VRI. Daar ga je vanuit dat oogpunt je opties overwegen en maak je een keuze, om bijvoorbeeld rechtdoor te rijden. Om midden op de kruising binnen een halve seconde die keuze te veranderen op basis van nieuwe informatie, dat lukt veel mensen niet. Daar zijn onze hersenen niet echt efficiënt in blijkbaar. Kijk maar eens bij rijgedrag van zoekende automobilisten. Dat is nou eenmaal totaal irrationeel.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Wouter N14 » di 03 aug 2021, 10:44

^^ Of het wondermiddel van de quick-wins in verkeersveiligheid: een fluorgele achtergrond :emo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3301
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door paolie » di 03 aug 2021, 10:49

Ja, maar het daadwerkelijke beeld van een automobilist is ook wel effe wat groter dan de 10 bij 18 cm die je op je schermpje van youtube ziet....
Wat ik wil zeggen: een verkeerssituatie beoordelen op één enkel stilstaand beeld van een video kan nog wel eens tot snel getrokken conclusies leiden. Neemt overigens niet weg dat ik hier ook wel zie dat de verkeerssituatie verre van optimaal is.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 839
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Robonus » di 10 aug 2021, 7:42

Evaluatie na één week DDI:

https://bezoekerscentrum.rijkswaterstaa ... REgxS2QkQ8
Wat opvalt is dat mensen de zuidzijde soms lastig vinden. Voorheen reed het verkeer namelijk vanaf het zuiden rechtdoor richting de A9 of het Stadshart. Nu zijn er twee rijstroken met daarop pijlen die linksaf aangeven, omdat het verkeer aan de linkerkant over het kruispunt rijdt. Het blijkt dat mensen dat verwarrend vinden.’
Aan de zuidkant van de A9 is op het kruispunt bijvoorbeeld een extra betonnen blok (barrier) geplaatst om spookrijden te voorkomen. Maar het bleek dat er toch mensen waren die de verkeerde route reden. Om dat zoveel als mogelijk te voorkomen, zijn er borden bijgeplaatst om mensen te informeren dat ze daar niet in kunnen. Ook hebben we op de eerste dag de instellingen van de verkeerslichten aangepast, om zo zoekende automobilisten meer tijd te geven om veilig het kruispunt over te steken. Maatregelen die mogelijk later weer worden afgeschaald.’

N235
dorpsstraat
Berichten: 142
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door N235 » di 10 aug 2021, 22:50

Hopelijk eindigt de constructie niet als Dubbel Dodelijk Incidentpunt. Hebben we een negatieve DDI..

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 839
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Robonus » do 12 aug 2021, 7:53

Och, de ddi was zelfs te moeilijk voor Neerlands grootste intellectuele talent.

https://www.rtlnieuws.nl/entertainment/ ... aanrijding
https://www.shownieuws.nl/entertainment ... aanrijding
Het ongeluk gebeurde volgens Persbureau Nieuwsfoto op de afrit van de A9, schrijft Shownieuws. Het ging fout op een kruising, waar Patty op een andere automobilist botste. Niemand is gewond geraakt.

Patty schrijft op Instagram Stories dat ze wat heeft geleerd van de aanrijding. '1. Stop als het stoplicht oranje is, 2. Laat je niet gek maken als je te laat bent op een afspraak. 3. Wat een kut verkeersituatie bij het Stadshart Amstelveen! Je kon er eigenlijk op wachten!'
Ze geeft aan in het shownieuws filmpje dat ze met oranje de kruising opreed, maar niet wist waar ze heen moest. Tegen de tijd dat ze dat wel wist was de andere richting al aan het rijden en ontstond de aanrijding.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » do 12 aug 2021, 8:40

Het is precies het punt: de verkeerssituatie moet begrijpelijk zijn voor de Patty Brards en de Gordons van deze wereld. Zelfs op dit forum zijn er mensen die >100.000 km/jaar rijden, verstand hebben van wegen en verkeer en alsnog een beetje twijfelen. Dan klopt er toch iets niet helemaal :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.