Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16989
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door boe! » di 27 jul 2021, 20:29

mhkamp schreef: di 27 jul 2021, 20:01 Locatie van de brand. Dat de BAB1 en de BAB59 dicht zijn oké, maar de rest? :s
De rook trok over de A3 (de wind kwam uit het zuidwesten).

peter51
dorpsstraat
Berichten: 249
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 22:49

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door peter51 » di 27 jul 2021, 21:11

De rook trok naar Dortmund, zelfs daar moesten ze ramen en deuren sluiten. Ook mag je niks opruimen, aanslag op bv tuinstoelen moet je melden dan komen ze schoonmaken. Opbrengst uit volkstuintjes niet gebruiken. Geen gebied waar je lekker doorheen reed vanmiddag. Bron Aktuelle Stunde vanavond.
Altijd Nijmegen, de oudste stad van Nederland!

Gebruikersavatar
GrandmasterE
verkeersader
Berichten: 611
Lid geworden op: ma 24 dec 2007, 0:01
Locatie: Zuidoost-Noord-Brabant

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door GrandmasterE » do 29 jul 2021, 14:32

Een interessante video over een proefvak op de A61:

Link

Egbert
autoweg
Berichten: 1940
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Egbert » vr 30 jul 2021, 12:55

martien schreef: za 24 jul 2021, 16:08 Het is de verkeerde soort infrastructuur: Deutsche Bahn schat de schade aan de spoorwegen op 1,3 miljard Euro en durft geen inschatting te maken wanneer de spoorlijn in het Ahrtal weer hersteld (opnieuw gebouwd) is.
Er is nu een voorspelling voor de Eifelstrecke (Euskirchen - Trier) en daar verwacht men december 2022 weer te kunnen rijden. Inderdaad die 1,5 jaar die ik al noemde. Maar DB wil ook kijken of de baan anders gelegd kan worden om toekomstige hoogwaters beter het hoofd te kunnen bieden.

Er gaan stemmen op om de Eifelquerbahn (Andernach -) Kaisersesch - Gerolstein te gebruiken om bouwmateriaal aan te voeren. Daarvoor moet die weer opengesteld worden want hij is sinds 2012 gesloten (en kende ook alleen maar toeristisch verkeer) omdat een brug niet meer goed zou zijn. Er wordt nu gevraagd om een reëele inschatting van die brug, want de melding was dat de brug niet meer met 60 km/h bereden kon worden en dus afgesloten moest worden, maar de snelheid ter plaatse was maar 30 km/h en voor bouwmaterialen zou stapvoets ook voldoende zijn.

Er is een busdienst ingelegd, maar Gerolstein - Euskirchen is met de bus 2:47 terwijl het met de trein 1:02 was.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7491
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Hajo » vr 30 jul 2021, 21:03

Een nieuwe manier om een stuk Autobahn aan te leggen... met beton verharding. Ze zijn er kennelijk nog steeds niet van op de hoogte dat beton veel meer onderhoud nodig heeft dan asfalt. :facepalm:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29818
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » zo 01 aug 2021, 2:19

^^ Beton hoef je niet zo vaak te vervangen als asfalt en heeft ook niet per se meer onderhoud nodig, maar als je het moet vervangen is het wel veel meer werk.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66316
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » zo 01 aug 2021, 11:06

Het probleem van beton is dat je eigenlijk niks aan effectief onderhoud kan doen. Je kan niet een stukje frezen en er een nieuwe betonlaag aanbrengen. Reparaties resulteren vaak in hobbelig wegdek. De drempel voor complete vervanging ligt heel hoog met dat doorlopend gewapend beton. Het lijkt de eerste jaren heel mooi maar in de praktijk zal je zien dat de vervanging uitgesteld wordt en de laatste jaren of zelfs decennia een slecht wegdek hebben.

Als je iets niet wil als wegbeheerder zijn het pieken in je onderhoudscyclus. Je wilt het liefste een zo stabiel mogelijk uitgavenpatroon, want zo werken onderhoudsbudgetten en de politiek. Beton past niet goed in dit plaatje, aan het einde van de levensduur heb je te maken met hele hoge uitgaven terwijl frequent onderhouden asfalt in een stabiele onderhoudscyclus resulteert. Dat is ook de reden dat tolwegbeheerders in Spanje, Italië en Frankrijk nergens beton toepassen en waar al beton lag dit vervangen is door asfalt. Daar gaan ze in bijvoorbeeld Polen ook nog wel achter komen.

Egbert
autoweg
Berichten: 1940
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Egbert » zo 01 aug 2021, 11:08

Hoe zit het ook met warmteuitdijing? Ik dacht dat beton daar gevoeliger voor was dan asfalt (wat gewoon smelt, ook niet geweldig natuurlijk). Met betonplaten krijg je dat ze omhoog geduwd worden. Hier heb je een doorlopende betonplaat met wapening, dus dat kan niet uitzetten.
Gaat dat dan niet breken?

IQ[]
expressweg
Berichten: 4178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door IQ[] » zo 01 aug 2021, 11:40

Ik neem aan dat ze daarom dilatatievoegen aanbrengen om de x meter? Daardoor lijken het platen, maar zijn het niet.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7491
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Hajo » zo 01 aug 2021, 11:53

^^ Ja. Beton komt omhoog en breekt. Dat repareren kan eigenlijk alleen maar door het omhoog gekomen stuk beton eruit te zagen. Het ontstane gat wordt dan opgevuld met asfalt.
‐---‐--------
Enkele jaren geleden reed ik vanuit Cuxhaven naar Bremen, Autobahn 27. Beton wegdek. Er zaten scheuren en gaten in. Ik ben met circa 160 km/h onderweg. Op een gegeven moment hoor ik een harde tik. Een visuele inspectie leverde niets op. Kort daarna werkte de airconditioning niet meer naar behoren.

Pas later, thuis, en na een bezoek aan de garage, bleek dat een stuk beton een gat in de condensor (radiator voor de airconditioning) had geslagen. Die moest vervangen worden. Samen met de compressor, die versleten was, en normaal onderhoud, kwam de rekening uit op € 2.500.

Ik heb overwogen een claim bij de Duitse wegbeheerder in te dienen, maar dat is een kansloze onderneming. Ik kon het ook niet claimen bij mijn verzekering, die vergoeden dit soort schade niet.

Inmiddels ben ik naar een andere verzekering overgestapt, die vergoeden dit soort schade, onder bepaalde voorwaarden, wel.
Donateur Vereniging Wegenforum

Durashift
autoweg
Berichten: 1415
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Durashift » zo 01 aug 2021, 22:14

Chris schreef: zo 01 aug 2021, 11:06 (..). Daar gaan ze in bijvoorbeeld Polen ook nog wel achter komen.
Hopelijk heeft de EU dan een verdrag aangepast dat lidstaten ook eruit gezet kunnen worden... hoeven we niet een 2e keer te betalen voor die snelwegen daar..

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 210
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Sondermaut » ma 02 aug 2021, 8:47

Een opeenstapeling van groot onderhoud aan infrastructuur waar een lidstaat geld voor nodig heeft vind ik niet bepaald een geldige reden voor het royement van een lidstaat. Ik zie Polen alleen geroyeerd worden als de rechtsstaat flink in gevaar komt.

Egbert
autoweg
Berichten: 1940
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Egbert » ma 02 aug 2021, 13:40

IQ[] schreef: zo 01 aug 2021, 11:40 Ik neem aan dat ze daarom dilatatievoegen aanbrengen om de x meter? Daardoor lijken het platen, maar zijn het niet.
Daarmee snijden ze dan ook de wapening door dus. Is dat dan wel een goed idee omdat de kopse einden van de staaldraden onherroeppelijk gaan roesten. Daar is geen conservering tegen te maken.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 841
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robonus » ma 02 aug 2021, 13:47

dilataties worden in de algemeenheid toch niet doorgewapend?

Afbeelding

IQ[]
expressweg
Berichten: 4178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door IQ[] » ma 02 aug 2021, 14:11

Het was gebaseerd op een waarneming die ik ooit deed in Duitsland, misschien verkeerd gezien of verkeerd geïnterpreteerd. Sorry als het niet juist is. Misschien dat ze na het doorlopend storten die voegen, zoals in het plaatje van Robonus, weer vrij "zagen"? Ik ben ook geen beton-expert ;)

Gebruikersavatar
GrandmasterE
verkeersader
Berichten: 611
Lid geworden op: ma 24 dec 2007, 0:01
Locatie: Zuidoost-Noord-Brabant

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door GrandmasterE » ma 02 aug 2021, 14:25

Bij doorlopend gewapend beton zijn er geen dilatatievoegen, de wapening is bedoeld om het scheuren bij het krimpen te voorkomen en de krachten bij het uitzetten op te vangen en af te voeren naar verankeringsblokken die aan het begin en aan het einde van het verhardingsvak zijn aangelegd, vaak bij kunstwerken.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 841
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robonus » ma 02 aug 2021, 14:30

Ik werd toch wel nieuwsgierig, had nog een boekje van m'n opleiding liggen lang lang geleden. Maar aangezien vernieuwing niet in de Duitse vocabulaire voorkomt zal het zo wel nog steeds werken :duck:

Afbeelding

Voor wat leeswerk zie spoiler.
SPOILER: TOON


Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Egbert
autoweg
Berichten: 1940
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Egbert » ma 02 aug 2021, 14:45

Robonus schreef: ma 02 aug 2021, 13:47 dilataties worden in de algemeenheid toch niet doorgewapend?

Afbeelding
Vast niet, als je het als zodanig aanlegt. Maar als je het filmpje van de A61 bekijkt is het duidelijk dat de wapening doorgaand is. In lengterichting zijn de ijzeren staven weliswaar niet met elkaar verbonden, maar ze overlappen elkaar.
Je kunt daar geen voeg in snijden zonder die wapening door te snijden. Of de voegen moeten wel heel ver uit elkaar liggen, verder dan wat je in het filmpje kunt zien van de wapening.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 841
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robonus » ma 02 aug 2021, 14:50

Ik zat onjuist te denken vanuit het kader fietstunneltjes etc. waar dilataties niet doorgewapend worden.
Zie ook de post erboven waar het wat duidelijker beschreven staat in de spoiler

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66316
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » vr 06 aug 2021, 13:19

Op de A3 bij Limburg is een vrachtwagen verongelukt. Er staat in de richting van Frankfurt een file van 'uren vertraging'.

Afbeelding

Gebruikersavatar
JarnoNL96
polderweggetje
Berichten: 36
Lid geworden op: di 18 jun 2019, 20:52
Locatie: Venray

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door JarnoNL96 » vr 06 aug 2021, 14:12

^^ Oei, slechte timing op een vrijdag in vakantietijd en samen met ook daarbij nog eens de afsluiting van de A61 en A1

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29818
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » vr 06 aug 2021, 17:38

^^ In principe is dit wel te omzeilen door vanaf Keulen A59-A565-A61 te rijden. Dan ga je niet langs het afgesloten deel van de A61.

Inmiddels lijkt de file overigens opgelost te zijn.


martien
verkeersader
Berichten: 503
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door martien » za 07 aug 2021, 15:24

Op de A2 bij Peine is er dit weekend alweer een Turbobaustelle (weekendafsluiting).
Het hoofd van de werken (de Baustellenchef) noemt het ‘historisch’ dat binnen 96 uur zowel boven- als onderlaag over een lengte van 4 km vervangen worden.
Wederom zijn er twee verschillende omleidingen. Een voor autoverkeer en een voor vrachtverkeer.

Nathan_070
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: do 05 aug 2021, 22:53

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Nathan_070 » za 07 aug 2021, 17:14

Tja, voor Duitsland is er wel meer historisch wat in de rest van de wereld al decennia wordt gedaan en hun het pas jaren later doen. Zal wel een cultuurdingetje zijn...

Jeff
autoweg
Berichten: 1877
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeff » za 07 aug 2021, 18:09

Dat schreef ik toch: paar keer testen, de nodige potten koffie, thee & bockworst
Nog eens een rondje test

1 jaar later: "Turbobaustelle gaat een blijvertje zijn op de belangrijkste wegen van Duitsland"

Alle media nemen het als zoete koek over.

@Martien: Keep us posted 8-)

Nathan_070
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: do 05 aug 2021, 22:53

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Nathan_070 » za 07 aug 2021, 19:41

Als de media dat echt ooit gaat zeggen dan is er een bewijs dat de wonderen de wereld nog niet uit zijn. Aan de andere kant: de woorden 'belangrijkste wegen' in Duitsland ga ik met een flinke korrel zout nemen. Als ze de wegen echt zo belangrijk vinden zouden ze het onderhoud niet jaren versloffen. Of projecten 5-10 jaar langer laten duren dan gepland.

martien
verkeersader
Berichten: 503
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door martien » zo 08 aug 2021, 20:05

De A2 gaat morgen om 12:00 uur ipv 18:00 uur alweer open.

NDR heeft een filmpje van de werkzaamheden inclusief interview met de Baustellenchef die vertelt dat de weekendafsluiting helemaal zijn idee is en hij er jarenlang voor gelobbyd heeft. :geenlach:

Jeff
autoweg
Berichten: 1877
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeff » zo 08 aug 2021, 20:32

@Martien: Lekker boeiend dat die ene persoon met de veren pronkt.
Duitse Infra heeft het al 20 jaar nodig - dus vort met de werkgeit :!:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66316
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » ma 09 aug 2021, 14:15

Op de A5 bij de Raststätte Gräfenhausen-Ost (tussen Darmstadt en Frankfurt) is vanochtend een voertuig met hogere snelheid in het tankstation gesjeesd en de boel vatte direct vlam.

Afbeelding

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5280
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Wimpie25 » ma 09 aug 2021, 15:03

Egbert schreef: zo 01 aug 2021, 11:08 Hoe zit het ook met warmteuitdijing? Ik dacht dat beton daar gevoeliger voor was dan asfalt (wat gewoon smelt, ook niet geweldig natuurlijk). Met betonplaten krijg je dat ze omhoog geduwd worden. Hier heb je een doorlopende betonplaat met wapening, dus dat kan niet uitzetten.
Gaat dat dan niet breken?
Ik begrijp eigenlijk niet goed waarom men dat in D als "de autosnelweg van de toekomst" propageert. In België worden al bijna 50 jaar autosnelwegen in doorlopend gegoten beton met wapening aangelegd. Het vereist veel minder onderhoud en de meest recente uitvoeringen zijn niet minder comfortabel of luider dan snelwegen aangelegd in SMA. Het enige nadeel is inderdaad dat herstellingen van schade langer duren omdat een heel wegvak moet uitgebroken worden, waarbij ook de wapening moet vernieuwd worden.