[A004][A029] De Haringvlietbrug

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18471
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door mavas »

Steptimer schreef: do 29 jul 2021, 18:25 Komen er nog omleidingsroutes vanaf de Rotterdamse ruit naar Bergen op Zoom en Antwerpen-Havens om het verkeer te spreiden?
Dan kan de A29 nog gebruikt worden voor verkeer naar de Hoeksche Waard, Goeree-Overflakkee, Noord Zeeland en de regio Steenbergen.
Nee joh, daar hebben we toch die andere fantastische rijksweg voor, de N57? :heygrr:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18288
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Snelwegfreak »

Zo lastig is het toch niet om een paar flitspalen neer te plempen? Bij de werkzaamheden op de E17 in België werkt het ook prima.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32735
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Coen Tunnel »

Piles schreef: do 29 jul 2021, 16:52 Je verwacht het niet...

Maareh, "Handhaving daarop zou moeilijk zijn.". Want RWS heeft geen ervaring met trajectcontroles op autosnelwegen, of wat :dontknow:
Het klinkt wel alsof je de Duitsers hoort praten. Iets dat in andere landen zonder problemen wordt toegepast is blijkbaar veel te moeilijk.
🎗
BJB
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: zo 16 sep 2007, 18:34

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door BJB »

Het lijkt er m.i. echt op dat RWS heeft gekozen voor een voor hun zo eenvoudige oplossing die weinig kost. Er zijn zoveel oplossingen te bedenken om te zorgen dat bestuurders 50 km/u rijden en je zou ook verder kunnen kijken of een vrachtwagenverbod wat oplevert. Weliswaar voor die sector niet fijn maar bij deze oplossing krijgen ze ook te maken met flinke overlast, ook op de omrijdroutes.

Zou in de reistijd richting het zuiden ook de openingen van de brug over de Volkeraksluizen zijn meegenomen? Mij lijkt dat door naar 1 rijstrook te gaan een file voor die brug zorgt voor nog meer vertraging.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32735
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Coen Tunnel »

Snelwegfreak schreef: do 29 jul 2021, 19:03 Zo lastig is het toch niet om een paar flitspalen neer te plempen? Bij de werkzaamheden op de E17 in België werkt het ook prima.
Op de Duitse A1 bij Leverkusen lukt het op die manier prima om een Vmax van 60 te handhaven. Er staat daar een rijtje flitspalen. En breedtesluizen erbij om het vrachtverkeer te weren. Als het ze zelfs in Duitsland lukt, dan moet dat voor Nederland toch niet te hoog gegrepen zijn...
BJB schreef: do 29 jul 2021, 19:54 Het lijkt er m.i. echt op dat RWS heeft gekozen voor een voor hun zo eenvoudige oplossing die weinig kost. Er zijn zoveel oplossingen te bedenken om te zorgen dat bestuurders 50 km/u rijden en je zou ook verder kunnen kijken of een vrachtwagenverbod wat oplevert. Weliswaar voor die sector niet fijn maar bij deze oplossing krijgen ze ook te maken met flinke overlast, ook op de omrijdroutes.
Daar zie ik ook wel wat in. Dan kun je twee smalle stroken voor autoverkeer open houden. Vrachtverkeer kan dan via de A16-A17-A59 of via de N57-N215-N59. Voor de bereikbaarheid van de Hoeksche Waard de Kiltunnel tijdelijk tolvrij maken voor vrachtwagens.
🎗
Durashift
expressweg
Berichten: 2887
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Durashift »

Piles schreef: do 29 jul 2021, 16:52 Je verwacht het niet...

Maareh, "Handhaving daarop zou moeilijk zijn.". Want RWS heeft geen ervaring met trajectcontroles op autosnelwegen, of wat :dontknow:
Positief belonen, daar heeft RwS wél ervaring mee (spitsmijden projecten).

Als er nou een snelheidslimiet van 60 km/h wordt ingesteld en automobilisten nou 'haringvlietjes' (punten) kunnen scoren als ze 55 km/h rijden over het gevaarlijke traject.. dán heb je min of meer de gewenste snelheid.. (50 km/h) en kunnen er gewoon 2 rijstroken open, want het argument dat het wegbeeld niet correspondeert met het snelheidsregime vervalt dan.

Voor de bestuurders die graag 60 km/h blijven rijden of nog meer.. zet je een flitspaal neer. Laat die flitspalen nou rouleren met de 'haringvlietjes camera's' en het verassingseffect blijft.

Waarom geen punten bij 50 km/h? Nou, denk dat juridisch wat lastig wordt als men mensen gaat belonen voor het houden aan een verkeersregel. Soort van dubbel op...
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41952
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Vinny »

Mark schreef: do 29 jul 2021, 16:18 Surprise! De door Rijkswaterstaat gecommuniceerde vertraging van 30 minuten klopt niet, die is meer dan 60 minuten blijkt uit een rapport van Royal Haskoning, en gelekt aan de NOS. Waarom Rijkswaterstaat mooi weer blijft spelen het rapport niet naar buiten heeft gebracht vooralsnog, is onbekend. De nieuwe cijfers zijn wel gedeeld met gemeenten, maar naar buiten bleef RWS de 30 minuten communiceren.
Ik heb het idee dat er achter de schermen wat hoog oplopende conflicten zijn. Ik vermoed dat de technische dienst van Rijkswaterstaat gewoon snel geld wil hebben om de noodzakelijke herstellingswerken uit te voeren en er op hoog politiek niveau een 'njet' klinkt. Vervolgens worden zaken als 'handhaafbaarheid' en 'voorbereiding van hulpdiensten' er wat met de haren bijgesleept. Beide zaken zijn volstrekt onzinnig: bij de werkzaamheden aan de Afsluitdijk wordt bij het passeren van de sluizen de snelheid ook naar 50 km/h teruggebracht en de handhaving geschiedt ook gewoon via mobile patrouilleteams.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 »

Coen Tunnel schreef: do 29 jul 2021, 20:58 Dan kun je twee smalle stroken voor autoverkeer open houden. Vrachtverkeer kan dan via de A16-A17-A59 of via de N57-N215-N59. Voor de bereikbaarheid van de Hoeksche Waard de Kiltunnel tijdelijk tolvrij maken voor vrachtwagens.
De Kiltunnel en Drechttunnel zijn categorie C dus je kan niet al het vrachtverkeer zo omleiden.
Vinny schreef: do 29 jul 2021, 23:33 bij de werkzaamheden aan de Afsluitdijk wordt bij het passeren van de sluizen de snelheid ook naar 50 km/h teruggebracht en de handhaving geschiedt ook gewoon via mobile patrouilleteams.
Maar die locaties zijn sowieso 70, dus dan is 50 niet zo'n punt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 23008
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Pino »

^^ Terecht punt. Maar ik wil het er maar op houden dat de Hoekse Waard niet de grootste bestemming is voor gevaarlijke-stoffen-vervoer.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 »

^^ De A4 tussen de Rotterdamse en Antwerpse havens is een zware transportas met erg veel vrachtverkeer. Ik weet niet wat het aandeel ADR is, maar dat zal niet verwaarloosbaar zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32735
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Coen Tunnel »

Wouter N14 schreef: vr 30 jul 2021, 17:12
Coen Tunnel schreef: do 29 jul 2021, 20:58 Dan kun je twee smalle stroken voor autoverkeer open houden. Vrachtverkeer kan dan via de A16-A17-A59 of via de N57-N215-N59. Voor de bereikbaarheid van de Hoeksche Waard de Kiltunnel tijdelijk tolvrij maken voor vrachtwagens.
De Kiltunnel en Drechttunnel zijn categorie C dus je kan niet al het vrachtverkeer zo omleiden.
De Heinenoordtunnel is klasse D, dus hoeveel verkeer met gevaarlijke stoffen is er überhaupt op de A29? Er staan al borden om gevaarlijke stoffen naar Europoort over de N59-N215-N57 te sturen, vanaf de A16 worden gevaarlijke stoffen over de N3, A15, N915 en A15 geleid in plaats van door de Drechttunnel en Noordtunnel.

Het zou dan hooguit een probleem worden voor vervoer van gevaarlijke stoffen per vrachtwagen naar de Hoeksche Waard, dat je bij voorkeur wel over de Haringvlietbrug wil hebben. Dan denk ik aan tankwagens om de tankstations te bevoorraden. Maar verder? Over hoeveel verkeer hebben we het dan? Zo heel veel kan dat toch nooit zijn? Voor dat bestemmingsverkeer kunnen er wel ontheffingen komen.
🎗
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 23008
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Pino »

Wouter N14 schreef: vr 30 jul 2021, 17:16 ^^ De A4 tussen de Rotterdamse en Antwerpse havens is een zware transportas met erg veel vrachtverkeer. Ik weet niet wat het aandeel ADR is, maar dat zal niet verwaarloosbaar zijn.
Zeker. Maar de gedachte van Coen Tunnel was dat om de Kiltunnel tolvrij maakt om de Hoekse Waard bereikbaar te houden vanuit het zuiden. Dus de transit-component doet dan minder terzake. Die moeten het als vanouds maar weer even met de A16 doen.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Schelpenpaadje »

Vinny schreef: do 29 jul 2021, 23:33
Mark schreef: do 29 jul 2021, 16:18 Surprise! De door Rijkswaterstaat gecommuniceerde vertraging van 30 minuten klopt niet, die is meer dan 60 minuten blijkt uit een rapport van Royal Haskoning, en gelekt aan de NOS. Waarom Rijkswaterstaat mooi weer blijft spelen het rapport niet naar buiten heeft gebracht vooralsnog, is onbekend. De nieuwe cijfers zijn wel gedeeld met gemeenten, maar naar buiten bleef RWS de 30 minuten communiceren.
Ik heb het idee dat er achter de schermen wat hoog oplopende conflicten zijn. Ik vermoed dat de technische dienst van Rijkswaterstaat gewoon snel geld wil hebben om de noodzakelijke herstellingswerken uit te voeren en er op hoog politiek niveau een 'njet' klinkt. Vervolgens worden zaken als 'handhaafbaarheid' en 'voorbereiding van hulpdiensten' er wat met de haren bijgesleept. Beide zaken zijn volstrekt onzinnig: bij de werkzaamheden aan de Afsluitdijk wordt bij het passeren van de sluizen de snelheid ook naar 50 km/h teruggebracht en de handhaving geschiedt ook gewoon via mobile patrouilleteams.
Als je bij de sluizen in de Afsluitdijk in beide richting een rijstrook zou afzetten zou dat niet tot kilometerslange files leiden. Daarvoor is er te weinig verkeer en zijn de werkvakken te kort.

De maximumsnelheid op de Haringvlietbrug moet omlaag om de trillingen te verminderen die de constructie bedreigen. Een maximumsnelheid die tijdens de spitsen toch niet gehaald zal worden vanwege de hoeveelheid verkeer die door de gecreëerde flessenhals moet.

Als je ziet hoe relatief eenvoudig en effectief er tegenwoordig trajectcontroles worden ingevoerd, zelfs op autowegen waar de geldende vmax ook niet zo geloofwaardig is, dan snap ik niet waarom men een uitdaging qua handhaving uit de weg gaat en kiest voor het jarenlang creëren van dagelijkse verkeersinfarcten :facepalm:
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31929
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Palance »

Ik ben vandaag richting Brabant gereden via de A29, en terug via de parallelbaan, gewoon omdat het nog kan :)

Op de A29 zelf is nog geen enkele aankondiging te vinden van de aankomende werkzaamheden en beperkingen.

Bij het begin van de de parallelbaan in zowel Willemstad als Numansdorp wel, daar staan diverse felgele borden met :C12: en de tekst Haringvlietbrug gesloten (of iets dergelijks), maar door die borden staat nu nog een kruis, het is dus nog een kwestie van die tape verwijderen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net
Starlet
stadsweg
Berichten: 412
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Starlet »

^^ Vanochtend op de DRIP bij Heiningen het volgende zichtbaar:
"Vanaf ma 9 aug

A29 hinder
ri Rotterdam :J16: "
Piles
autoweg
Berichten: 1387
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Piles »

BJB
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: zo 16 sep 2007, 18:34

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door BJB »

Wellicht komt een oplossing wat sneller als het wordt omgedraaid;

We gaan de maatregelen pas invoeren als we een oplossing hebben om de doorstroming zo optimaal mogelijk te houden (met 50 km/u).

vs

We gaan kijken hoe we de doorstroming kunnen verbeteren nádat de maatregelen zijn ingevoerd.
hneel
autoweg
Berichten: 1139
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door hneel »

Op zich een beetje vreemde redenering: ze zouden nu miljoenen schade lijden, maar een paar jaar geleden, toen de A4 nog niet was doorgetrokken, reden ze allemaal via de A16. Je kan dan ook redeneren dat ze door die A4 jaarlijks miljoenen winst hebben gekregen.

Daarnaast; iedereen weet het, maar niemand durft het hardop te zeggen: Het zijn toch vooral de vrachtwagens die de brug kapot rijden.

Dus wordt het probleem weer afgewenteld op de forens.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 »

hneel schreef: ma 02 aug 2021, 22:37 toen de A4 nog niet was doorgetrokken, reden ze allemaal via de A16. Je kan dan ook redeneren dat ze door die A4 jaarlijks miljoenen winst hebben gekregen.
Dan kan je ook redeneren dat die complete A4 er eerder had moeten liggen dan de Drechttunnel en de nieuwe Moerdijkbrug.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Jeff
expressweg
Berichten: 3248
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Jeff »

Dat is een schot in open doel.
Hetzelfde geld voor het laatste stukje A4 dat nog slechts een potloodstreek is: Die gaat ook de nodige km's tussen R'dam en Antwerpen verminderen en daarmee dus geld opleveren voor de transportsector.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Schelpenpaadje »

BJB schreef: ma 02 aug 2021, 20:42 Wellicht komt een oplossing wat sneller als het wordt omgedraaid;

We gaan de maatregelen pas invoeren als we een oplossing hebben om de doorstroming zo optimaal mogelijk te houden (met 50 km/u).

vs

We gaan kijken hoe we de doorstroming kunnen verbeteren nádat de maatregelen zijn ingevoerd.
Dat het niet wordt omgedraaid zal iets met veiligheid en urgentie te maken hebben. Tegen dat argument valt weinig in te brengen.
SPOILER: TOON

Als het onderhoud nu op tijd genoeg prioriteit had gekregen waren deze maatregelen helemaal niet nodig geweest
Starlet
stadsweg
Berichten: 412
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Starlet »

Steenbergenaar begint handtekeningenactie vanwege ‘volslagen onbegrijpelijke’ afsluiting Haringvlietbrug
BN De Stem, 2-8-2021

*Edit

Ik ben in INWEVA gedoken en voor de Haringvlietbrug in zuidelijke richting (werkdag gemiddelde intensiteiten per etmaal voor baanvak 2303)
jaarMotorvoertuigenPersonenwagensMiddelzware vrachtverkeerZwaar vrachtverkeerPercentage vrachtverkeer als aandeel van totaal
201222600186601667227317%
201322500187121461232717%
201423600194971569253417%
201526900221171719306418%
201629700243071921347218%
201731000252252082369419%
201831300252382253381019%
201932400260592435390720%
202027800215402389387123%
Even wat belangrijke aanvullende data:
9 juli 2015: A4 rond Steenbergen officieel opengesteld. De waarde licht ook heel mooi tussen 2014 en 2016.
2020 geeft een wat vertekend beeld ivm thuiswerkers door Corona, waardoor het aantal personenwagens daalde (en vrachtverkeer nauwelijks).
Opvallend is ook de groei van het aandeel vrachtverkeer op het totaal.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21064
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door waldo79 »

Daarvoor hebben we wegenwiki.nl :idea:
N235
dorpsstraat
Berichten: 157
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door N235 »

Toch ben ik benieuwd met die petitie; welke mogelijkheden zien ze nog meer? Met zijn 10.600 man met brug en al de plomp in? Wat anders?
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 »

^^ Brug dichtzetten en scheepvaartverkeer omleiden.
De makers stellen dat eenmaal per week de brug openzetten per week niet opweegt tegen de gevolgen voor het wegverkeer. Volgens de petitie zou een tijdelijke sluiting van de scheepvaart een optie kunnen zijn.
NOS.nl, 3-8-2021
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Durashift
expressweg
Berichten: 2887
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Durashift »

^^^ paar tractoren regelen en de barriers aan de kant trekken.
Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1506
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Victor »

Spoedreparaties. In plaats van vast houden aan een of ander onderhoudsschema.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18574
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door boe! »

N235 schreef: di 03 aug 2021, 22:43 Toch ben ik benieuwd met die petitie; welke mogelijkheden zien ze nog meer?
Ik zie nog wel een mogelijkheid. De Steenbergernaar in kwestie (de heer Hulhoven) heeft een functie die ook prima thuis uitgevoerd kan worden. Dat scheelt alweer één auto. Maar ondanks dat ze met z'n allen in dezelfde file staan is het blijkbaar niet de schuld van de heer Hulhoven dat er file ontstaat, het ligt altijd aan de ander en die moet zich maar aanpassen.

Overigens had de heer Hulhoven ook in Rotterdam kunnen blijven wonen of een baan aan de andere kant van het Haringvliet kunnen zoeken na zijn verhuizing naar Steenbergen. Maar blijkbaar vond hij 50 kilometer woon-werk afstand een betere optie. Prima, maar accepteer dan ook dat daar voor- en nadelen bij horen.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32735
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Coen Tunnel »

^^ Dat zijn nogal wat aannames over een persoon op basis van een artikeltje waarin nou ook weer niet zoveel wordt gezegd. Er kunnen tig valide redenen zijn waarom meneer aan de ene kant van de brug woont en aan de andere kant van de brug werkt.
🎗
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21064
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door waldo79 »

Dit onderhoud is hard nodig en aangeven dat de brug maar niet geopend mag worden voor de scheepvaart vind ik ook afschuiven van het probleem.
Plaats reactie