[A004][A029] De Haringvlietbrug

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Jeff
expressweg
Berichten: 3248
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Jeff »

Gemeente Rotterdam moet een flitspaal regelen voor een stuk infrastructuur van de nationale overheid op een locatie die geen eens binnen de gemeentegrenzen van Rotterdam ligt.

Vaag verhaal...
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17677
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Kaaiman »

Alsof tijdelijk mobiele politiecontroles opeens ook niet mogelijk zijn. :nothanks:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
hneel
autoweg
Berichten: 1139
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door hneel »

Dit is een interresante vergeljkbare casus:
https://www.wegenwiki.nl/Merwedebrug_(Gorinchem)
In eerste instantie werd gedacht dat de schade meeviel en is het alleen vrachtverkeer zwaarder dan 60 ton verboden om over de brug te rijden
Goh, is dat dan toch mogelijk?
In de nacht van 10 op 11 oktober 2016 werd geconcludeerd dat het risico op instorting van de brug dermate groot was dat een acute afsluiting voor al het vrachtverkeer, nog voor de ochtendspits, noodzakelijk was. Nog diezelfde dag is de brug afgesloten voor al het verkeer zwaarder dan 3,5 ton.[4] In de periode daarna zijn noodreparaties aan de zwakste verbindingen uitgevoerd, waarna de brug op 9 december 2016 weer is vrijgegeven voor het vrachtverkeer.[
Meteen begonnen en na nog geen 2 maanden klaar! Zo kan het dus ook.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5238
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Rogier »

Situatie niet volledig vergelijkbaar. Bij de Merwedebrug waren een paar verbindingsplaten verzwakt. Door het aanbrengen van extra platen, op de bestaande platen werd het probleem voor enkele jaren opgelost. Bij de klep van de Haringvliet is de oplossing een stuk complexer en daarom is vervanging van de klep noodzakelijk i.c.m. vervanging van de installaties.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 »

fleppenstein schreef: do 05 aug 2021, 0:56 En Oh Ja, Ik kwam hem in dit topic nog niet tegen, Maar in 2023/2024 gaat de Heinenoordtunnel in renovatie. Dus na 2 jaar duimen draaien en dan uiteindelijk een nieuwe klep, kunnen we aanschuiven bij de Heinenoordtunnel. En dan mag je niet zeggen dat RWS de boel frustreert.
Nee, de renovatie van de brug en van de tunnel zijn juist gelijktijdig gepland. Op zich prima plan. Helaas heeft RWS verkeerd gegokt en blijkt de brug twee jaar te vroeg gaar te zijn. Ik denk ook dat RWS volstrekt heeft onderschat tot welke vrachttoename de voltooiing bij Steenbergen heeft geleid.

Overigens, een uitgangspunt van het OM in het Beleidskader Flitspalen (2015) is dat er geen flitspalen langs het hoofdwegennet worden geplaatst. Dan rest dus TC.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Piles
autoweg
Berichten: 1387
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Piles »

Wouter N14 schreef: do 05 aug 2021, 12:18 Dan rest dus TC.
Of mobiele controle.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21064
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door waldo79 »

En zo ad-hoc een TC installeren waar die een directe bijdrage kan leveren aan de verkeersveiligheid, is men niet flexibel genoeg voor :twisted:
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21064
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door waldo79 »

Piles schreef: do 05 aug 2021, 12:34
Wouter N14 schreef: do 05 aug 2021, 12:18 Dan rest dus TC.
Of mobiele controle.
Dan moet je elke dag mankracht vrij maken. Dat is juist het moeilijke in dit verhaal.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32735
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Coen Tunnel »

Wouter N14 schreef: do 05 aug 2021, 12:18Overigens, een uitgangspunt van het OM in het Beleidskader Flitspalen (2015) is dat er geen flitspalen langs het hoofdwegennet worden geplaatst. Dan rest dus TC.
Is dit een harde eis, en zijn er ook bij wegwerkzaamheden geen uitzonderingen mogelijk?
🎗
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 »

Kaaiman schreef: do 05 aug 2021, 9:14 Handhaven van een onnodige 100 km/h om milieuredenen een krakkemikkige afspraak met gemeentes op een 2x5 A2 kan wel, maar handhaven van een buitengewone situatie met 50 km/h om acute veiligheidsredenen op een 2x2 beweegbare snelwegbrug kan niet?
Tja, dat is dus de vraag. Is er nu, civieltechnisch gezien sprake van een verkeersonveilige situatie, of is dat er alleen als de weg wordt versmalt en de snelheid naar 50 gaat? In dat laatste geval kan ik mij heel goed voorstellen dat het OM weinig animo heeft om een snelheidscontrole op te tuigen. Want dan wordt er bewust onveiligheid gecreëerd, ook al mag de reden daarvoor best goed zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 »

Coen Tunnel schreef: do 05 aug 2021, 12:36
Wouter N14 schreef: do 05 aug 2021, 12:18Overigens, een uitgangspunt van het OM in het Beleidskader Flitspalen (2015) is dat er geen flitspalen langs het hoofdwegennet worden geplaatst. Dan rest dus TC.
Is dit een harde eis, en zijn er ook bij wegwerkzaamheden geen uitzonderingen mogelijk?
Ik vind net de 2021-versie: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... -kdmmDM1Je
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21064
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door waldo79 »

Op de ene of andere manier is het noodzaak dat die 50 wordt nageleefd. In een normaal verkeersbeeld is bij wegwerkzaamheden een limiet van 50 volstrekt ongeloofwaardig.

Aan de andere kant, België past nu de 50 ook geregeld toe in wegwerkzaamheden.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10603
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Rein »

waldo79 schreef: do 05 aug 2021, 12:34 En zo ad-hoc een TC installeren waar die een directe bijdrage kan leveren aan de verkeersveiligheid, is men niet flexibel genoeg voor :twisted:
Nee, want we zitten midden in de vakantietijd en voordat alle bij de besluitvorming noodzakelijk ambtenaren terug zijn van hun welverdiende vakantie is het begin september..... :yes:
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9058
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Hajo »

Schelpenpaadje schreef: do 05 aug 2021, 9:04 De houding van politie/justitie is ook typerend. Zodra zij één reden kunnen geven om niet te willen handhaven is actieve handhaving een onbegaanbare weg. De maatschappelijke context en consequenties zijn voor politie/justitie niet relevant blijkt maar weer.
Onzin. De politie moet handhaven als haar dat gevraagd wordt. Dat is haar taak. Binnen de politie kan zeker aversie tegen een bepaalde maatregel ontstaan, zoals de avondklok begin dit jaar.

Met betrekking tot de Haringvliet brug, voor zover ik weet is de politie nog niets gevraagd. Er heersen echter bedenkingen bij een eventuele opdracht de vmax van 50 op de brug te moeten gaan handhaven, mocht haar dat gevraagd worden.

Het is overigens geen vraag, maar een "aanwijzing". De politie krijgt vanuit het gezag een aanwijzing dit of dat te doen. Binnen de politie worden dan daarvoor mensen en materieel vrij gemaakt. Momenteel schort het echter aan menskracht.

Een trajectcontrole is veel handiger. Er is geen fysieke aanwezigheid van politie vereist en de pakkans bij overtreding is 100%. Waarbij een agent nog wel eens een afweging kan en mag maken om het bij een waarschuwing te laten, is een trajectcontrole of flitspaal onverbiddelijk. Die techniek levert dus ook meer op, waardoor de aanlegkosten van zo'n systeem zich heel snel terug verdienen.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Schelpenpaadje »

^^ Misschien is de politie officieel niets gevraagd; dat de keuze voor een andere 'oplossing' is gemaakt zonder ambtelijk overleg kan ik me niet voorstellen.

Er zijn genoeg voorbeelden waarin een wegbeheerder vroeg om handhaving en dit door de politie werd geweigerd met het argument van niet geloofwaardig. Ook voor trajectcontrole is een positief advies van justitie en medewerking van de politie noodzakelijk. Misschien ben ik bevoordeeld door enkele praktijkvoorbeelden die ik ken, maar mijn beeld is dat onder het mom van onafhankelijkheid en capaciteit de eigen beoordeling bij politie en justitie vaak leidend is en overheden niet zoveel te vertellen hebben.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 »

De politie heeft maar een beperkte rol, de bal ligt primair bij het (CV)OM.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
hneel
autoweg
Berichten: 1139
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door hneel »

Hajo schreef: do 05 aug 2021, 13:23Met betrekking tot de Haringvliet brug, voor zover ik weet is de politie nog niets gevraagd.
Toch wel:
viewtopic.php?p=1163816#p1163816

Zij het dat het KLPD niet meer als zodanig bestaat. De minister is dus niet helemaal juist in haar formulering.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Schelpenpaadje »

^^ Het verwachte 'de weginrichting komt niet overeen met de vmax' argument.

"Hier geef ik invulling aan door het verkeer van de Haringvlietbrug terug te brengen van twee naar één rijstrook per rijrichting."

De slechtste manier die het ministerie kon bedenken om de politie te overtuigen.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41952
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Vinny »

Overigens, een uitgangspunt van het OM in het Beleidskader Flitspalen (2015) is dat er geen flitspalen langs het hoofdwegennet worden geplaatst. Dan rest dus TC.
:facepalm:

Je kunt prima ad hoc van het beleidskader afwijken. Het is geen wet van meden en perzen. :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Rotterdam

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Mark »

Nou, de kogel is door de kerk. De brug blijft toch 2x2, met versmalde rijstroken en een maximumsnelheid van 50 km/h.
Rijnmond.nl schreef:Op de Haringvlietbrug blijven twee versmalde rijstroken in beide richtingen beschikbaar. Dat meldt minister Cora van Nieuwenhuizen in een brief aan de Tweede Kamer. Op de brug zou vanaf komende maandag in beide richtingen nog maar één rijstrook open zijn, om zo de verkeersdrukte te verminderen tot de grote renovatie in 2023.
Enige opluchting zal door de regio gaan nu. Maar het blijft erg bizar dat er zoveel ophef en overleg nodig was om tot deze oplossing te komen. En dat het nog eens 2 jaar moet duren tot er aan een oplossing gewerkt wordt. De verantwoordelijke instanties moeten zich diep schamen en reflecteren over de gang van zaken hier.
Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 8126
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Jackbauer1350 »

Gewoon investeren in een Haringvliettunnel. :shutup:
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 79193
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Chris »

De kamerbrief over o.a. 4000 barriers:

Per brief van 24 juli 2021 (Kamerstuk 2021Z13982) bent u geïnformeerd over de verkeersbeperkende maatregelen die worden ingesteld bij de Haringvlietbrug vanwege de slechte staat van het bewegende deel van de brug. Er is toen aangegeven dat vanaf maandag 9 augustus 05.00 uur de maatregelen op de Haringvlietbrug ingaan, waarmee tijdelijk een maximumsnelheid van 50 km/uur geldt en in beide richtingen het verkeer via één rijstrook over de brug wordt geleid. Ook is aangegeven dat ik blijf kijken naar mogelijkheden om de gevolgen voor het wegverkeer te verlichten binnen de grenzen van wat veilig mogelijk is. Dit is eveneens in lijn met de motie Geurts/de Groot (Kamerstuk 29 398, nr. 947).

In goede en constructieve samenwerking tussen Rijkswaterstaat, het Openbaar Ministerie en de Veiligheidsregio is er nu een oplossing gevonden waarbij het verkeer met een maximumsnelheid van 50 km/uur over twee versmalde rijstroken in beide richtingen kan worden geleid. Hiermee blijft het huidige aantal rijstroken, hetzij versmald, beschikbaar t.o.v. de huidige situatie. Het inrichten van de versmalde rijstroken (plaatsen van 4000 barriers, aanbrengen belijning, nachtafsluitingen etc.) en het geschikt maken van de weg voor handhaving vergt enige voorbereiding. Ik ben daarom voornemens om de geplande maatregelen in te laten gaan op 23 augustus in plaats van de eerder gecommuniceerde 9 augustus. Dankzij de samenwerking van Rijkswaterstaat, het Openbaar Ministerie en de Veiligheidsregio wordt een positief effect behaald op de bereikbaarheid voor de regio t.o.v. wat eerder is ingeschat. Ik ben het Openbaar Ministerie en de Veiligheidsregio dankbaar voor deze samenwerking met RWS.

De maximumsnelheid van 50 km/u blijft van kracht tot aan de vervanging van de klep in 2023. In de tussentijd voert Rijkswaterstaat het extra verzwaard inspectieregime uit zodat het verkeer veilig over de brug kan.


https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... gvlietbrug
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 »

Wat een soap is dit zeg. Kogel door de kerk met weer een poldercompromis, twee weken uitstel en dan alsnog 2 jaar afzien. En die versmalling zijn alleen nodig voor het afdwingen van de 50 km/u toch? :nooo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18471
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door mavas »

Ja die versmalling lijkt me inderdaad alleen om de snelheid af te dwingen.
Maar wacht even, 4000 barriers! Dat is toch ook een gigantisch gewicht wat er extra op de gehele Haringvlietbrug bijkomt. Blijkbaar kan dit gewicht wel, anders zouden ze dit niet toepassen lijkt me.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
N235
dorpsstraat
Berichten: 157
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door N235 »

Wouter N14 schreef: wo 04 aug 2021, 23:07
N235 schreef: wo 04 aug 2021, 22:01 Maar wat willen ze dan? Ik weet dat we in een Nivea-maatschappij leven. Maar serieuze opties om het anders te doen zijn er niet echt. Verschrikkelijk voor de mensen overigens hoor. Maar, wat moet er anders gebeuren?
Scheepvaartverkeer omleiden dus. Dat is nu al een paar keer aangegeven.
Puur niveagedrag dus. Want dan zijn het de boten die het eigen lot moeten ondergaan.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 »

^^ De vervoersprestatie van het scheepvaartverkeer ligt volgens mij wel een significant stukje lager dan die van het wegverkeer...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 »

mavas schreef: do 05 aug 2021, 18:13 Ja die versmalling lijkt me inderdaad alleen om de snelheid af te dwingen.
Maar wacht even, 4000 barriers! Dat is toch ook een gigantisch gewicht wat er extra op de gehele Haringvlietbrug bijkomt. Blijkbaar kan dit gewicht wel, anders zouden ze dit niet toepassen lijkt me.
Goed punt ja, wellicht is het verschil tussen statisch gewicht en rijdend gewicht zodanig verschillend?

Ik ben vooral benieuwd naar de uitvoering van dit alles, en vooral naar het stuk op het beweegbare deel. Daar kan je neem ik aan geen barriers plaatsen...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 79193
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Chris »

mavas schreef: do 05 aug 2021, 18:13Maar wacht even, 4000 barriers! Dat is toch ook een gigantisch gewicht wat er extra op de gehele Haringvlietbrug bijkomt. Blijkbaar kan dit gewicht wel, anders zouden ze dit niet toepassen lijkt me.
Het zullen ongetwijfeld stalen barriers zijn, die zijn een stuk minder zwaar dan betonnen barriers. Het probleem is kennelijk ook niet de draagkracht van de brug, maar klemmen van het beweegbare deel die door het verkeer lostrillen. De berichtgeving komt toch telkens terug op dat beweegbare deel.
Durashift
expressweg
Berichten: 2887
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Durashift »

^^^ ja, en zo'n stalen barrier schroef je in die plaat op het beweegbare brugdek vast, zodat de zaak blijft staan als de klep 1x per maand kantelt. ;)
Rein schreef: do 05 aug 2021, 13:21
waldo79 schreef: do 05 aug 2021, 12:34 En zo ad-hoc een TC installeren waar die een directe bijdrage kan leveren aan de verkeersveiligheid, is men niet flexibel genoeg voor :twisted:
Nee, want we zitten midden in de vakantietijd en voordat alle bij de besluitvorming noodzakelijk ambtenaren terug zijn van hun welverdiende vakantie is het begin september..... :yes:

Ach kom.. alsof er bij TC leveranciers geen medewerkers op vakantie zullen zijn in deze tijd.

Bovendien, hoeveel tijd kost het wel niet om zo'n TC in te regelen.. ?? De testfases van al die apparaten is een fiks aantal weken, is recent weer gebleken bij die provinciale TC opbouw.

Dan heb je nog het tekort aan halfgeleiders.. zal zo'n TC leverancier ook wel last van hebben, denk ik?
hneel
autoweg
Berichten: 1139
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door hneel »

Pfoeh, dat is op het laatste nippertje toch nog goed nieuws. Ik was al bang dat ik binnenkort op zoek zou moeten naar ander werk. Werk wat in mijn eigen streek ws niet of nauwelijks te vinden is. Want elke dag minstens 3 uur reistijd; ik weet niet hoe lang ik dat vol zou kunnen houden.

Nu nog die vervanging van die brug naar voren halen, want ook die 50 km/u gaat geen pretje zijn.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
Plaats reactie