[E025][A602] Doortocht Liège

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66842
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Chris » do 29 jul 2021, 15:03

Een stukje van de E25 in Liège is weer geopend, het gaat om de Cointetunnel tussen de aansluitingen Avroy-Laveu en Val Benoît.

https://lameuse.sudinfo.be/813466/artic ... val-benoit

De ANWB Twittert dat de E25 helemaal open is, maar dat klopt niet, het deel tussen Val Benoît en Grosses-Battes is nog steeds dicht. Dit omvat de brug over de Maas en de tunnel Kinkempois.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18643
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door waldo79 » do 29 jul 2021, 15:10

Hopelijk roept iemand de ANWB tot de orde al valt te bezien tot hoeveel overlast die onjuiste tweet gaat leiden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18449
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Pino » do 29 jul 2021, 15:22

Ze heropenden nu feitelijk het stuk dat altijd al gold als makkelijker te heropenen (zie https://www.dhnet.be/regions/liege/tunn ... 1ce1757e37, bericht van één week geleden). Heeft dus nog langer geduurd dan toen gedacht. Zegt veel over het stuk dat op “meerdere weken” stond.

R-R-L
dorpsstraat
Berichten: 217
Lid geworden op: zo 15 mei 2016, 21:24

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door R-R-L » do 29 jul 2021, 16:34

waldo79 schreef: do 29 jul 2021, 15:10 Hopelijk roept iemand de ANWB tot de orde al valt te bezien tot hoeveel overlast die onjuiste tweet gaat leiden.
Zolang de weg als afgesloten in de navigatie staat zal het wel loslopen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3564
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Schelpenpaadje » do 29 jul 2021, 16:57

^^ Het zal je verbazen hoeveel mensen niet met navigatie met verkeersinformatie rijden

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17050
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door boe! » do 29 jul 2021, 17:00

Chris schreef: do 29 jul 2021, 15:03 De ANWB Twittert dat de E25 helemaal open is, maar dat klopt niet, het deel tussen Val Benoît en Grosses-Battes is nog steeds dicht.
De ANWB, de organisatie achter de slogan: "Hebben wij u ooit de verkeerde kant opgestuurd?". :roll:

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » do 29 jul 2021, 17:15

Technisch gezien stuurt men niemand in de verkeerde richting, maar ze hebben nooit gezegd dat de wegen effectief berijdbaar zijn. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Vinny » do 29 jul 2021, 23:11

Wimpie gaat voor de Hugo de Jonge award met deze bijdrage :twisted:

Laten we het er op houden dat de weg zorgvuldig wordt schoongemaakt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pindaklaas
woonerf
Berichten: 93
Lid geworden op: do 09 jan 2014, 19:59

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Pindaklaas » vr 30 jul 2021, 15:07

Is de route over de N633 toegankelijk voor aanhangers? Ik kan niet goed terugvinden op welke wegen van de passage door Luik een verbod op grote voertuigen en aanhangers geldt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29967
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Coen Tunnel » vr 30 jul 2021, 18:21

^^ Dat geldt alleen voor de Quais de la Dérivation: https://www.google.nl/maps/@50.6931078, ... 312!8i6656

Dat zijn de wegen langs de omlegging van de Maas, dus de N610 in zuidelijke richting en de N90 in noordelijke richting.

En ja, dat Belgische bord geldt ondanks dat er enkel een vrachtwagen op staat voor alle voertuigen en combinaties langer dan 6 meter.

Staat langs de Dérivation zelf ook aangegeven: https://www.google.nl/maps/@50.6330027, ... 384!8i8192

Ik neem aan dat je met de N633 de weg bedoelt die Google Maps als de N633 aangeeft langs de Ourthe in Luik, over de Quai des Ardennes (volgens mij is het formeel niet meer de N633). Die mag je inderdaad gewoon nemen met een aanhanger, hou er wel rekening mee dat je in de richting van Nederland naar Bastogne/Luxemburg bij afrit 37 (voor de nog altijd afgesloten tunnel) alleen rechtsaf kan. 500 meter verderop kun je bij een rotonde keren, dan de N617 op, dan de afrit naar de Pont de Fragnée (over de Maas) en de Pont de Fétinne (over de Ourthe) en dan de Quai des Ardennes langs de Ourthe. Daar wijst het zich al vanzelf, gewoon de groene bordjes richting Luxemburg volgen.

Het is jammer dat een deel van de N671 langs de Maas bij Coronmeuse is afgesloten wegens wegwerkzaamheden, anders was dat ook een prima route geweest om van noord naar zuid door Luik te gaan, en dat had ook met een aanhanger gemogen. Die weg rijdt doorgaans ook prima door.

Een ander alternatief is om E42-A604-N617-N63 te nemen. Dan kun je eventueel vanaf Boncelles via Tilff over de N633 en N689 doorsteken naar de aansluiting Beaufays van de E25, of gewoon de N63 blijven volgen tot Marche en daar de N4 naar Bastogne. De N63 is bijna overal 2x2, de N4 is geheel 2x2 tussen Marche en Bastogne.

Wie die route wil nemen: neem tussen de A604 en de N63 v.v. de N617 op de noordelijke Maasoever, die is prettiger en beter uitgebouwd dan de N90 op de zuidoever, ondanks dat de kleur van de kaart doet geloven dat de N90 de primaire route is.

Afhankelijk van waar je vanuit Nederland komt kan grootschalig omrijden via Antwerpen en Brussel ook een optie zijn. Als je daar langs rijdt en het niet in de spits is, dan valt de omweg te overzien en kun je gewoon bij Brussel de E411 naar Luxemburg op. Of, als je eindbestemming ergens in Frankrijk is, kan een route via Charleroi, de N5 en de Franse A304 en A34 naar Reims ook een interessant alternatief zijn.


martwout2
woonerf
Berichten: 92
Lid geworden op: zo 24 apr 2016, 12:56

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door martwout2 » di 10 aug 2021, 19:25

Volgens https://lameuse.sudinfo.be/817278/artic ... -avant-des gaat het nog langer duren. Er moet nieuw materiaal komen als ik de inleiding begrijp. De rest zit achter de betaalmuur.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66842
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Chris » di 10 aug 2021, 19:35

De rest van het artikel stelt dat er veel schade is aan de tunneltechnische installaties en dat deze vervangen moeten worden conform de Europese tunnelwetgeving. Dit moet ook aanbesteed worden. Men verwacht volgende week biedingen van leveranciers. Ze zeggen dat de vraag naar bouwvakkers en technici groot is vanwege de grote schade in de regio.

Men spreekt van een heropening over 'een aantal weken' en dan waarschijnlijk met 1 rijstrook en gereduceerde maximumsnelheid.

Ze zeggen ook dat er teveel doorgaand verkeer is wat de lokale omleiding volgt waardoor het daar vast komt te staan.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » di 10 aug 2021, 20:34

^^
Die vrees had ik al toen ik enkele weken geleden de beelden van de overstromingen zag. Het water stond in sommige tunnels tot aan het plafond. Geen wonder dat alle elektrische installaties klaar zijn voor het stort.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18449
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Pino » di 10 aug 2021, 21:00

Kon je ergens uittellen inderdaad. Vind het hoe dan ook positief dat men al zo ver is in de aanbesteding. Nu maar hopen dat daar geen fouten worden gemaakt (cq worden beweerd door jaloerse concurrenten) om het proces te vertragen. En ja, als het nu snel moet, zal het niet goedkoop zijn. Maar men heeft goed door dat dit snel moet. Als je bij Jupille de DRIP voorbij komt “E25 dicht, Luxembourg via Namur” draait ook niemand meer om.

Overigens meende Waze nog bij Knooppunt Deil dat ik naar Luxembourg sneller af zou zijn door vanaf daar via Gorinchem-Antwerpen-Brussel te rijden. App voorzag beduidend meer vertraging in Luik dan ik er uiteindelijk opliep vorige week.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Vinny » di 10 aug 2021, 21:51

Op het NOS-journaal was een burgemeester aan het woord die vastliep in zijn eigen bureaucratie :dyn_hyp:

Hopelijk gaat men in Wallonië eens op het idee komen dat de overheid een wat zakelijker en flexibeler organisatie moet worden dat inspeelt op de veranderende omstandigheden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » di 10 aug 2021, 22:02

Het probleem is dat men in Wallonië gemeenschap en gewest nooit heeft hervormd naar één efficiënt functionerende entiteit. Je kan daar veel minder spreken van eenvormige staat in vergelijking met Vlaanderen dat opereert als 'land binnen land'.

Men heeft nu wel de "display name" van de Franse Gemeenschap van België gewijzigd naar 'Federation Wallonie-Bruxelles", maar men blijft het Gewest als de ongewenste stiefdochter behandelen die men er verplicht moet bijnemen...

Laat het nu net het Gewest zijn dat verantwoordelijk is voor (onder andere) alle zaken die betrekking hebben tot de openbare ruimte. Als dat niet goed werkt, loopt het in de soep.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9145
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Alfa » wo 11 aug 2021, 0:54

^^ Het verschil tussen de Vlaamse Gemeenschap en Vlaams Gewest is minimaal, een 100.000 Vlamingen in Brussel en hun instellingen. Het verschil tussen het Waals Gewest en de Franse Gemeenschap is veel groter omdat er nu eenmaal een miljoen Franstalige Brusselaars zijn. De Franse Gemeenschap bestaat bijgevolg dus maar ongeveer 75% uit Walen en 25% Brusselaars. Logisch dus dat die twee structuren uit elkaar gehouden worden en eerder het karakter van een federatie hebben. De Franse Gemeenschap en het Waals Gewest hebben elk hun eigen bevoegdheden. Het zwaartepunt ligt sowieso bij het gewest die in het geval van de overstromingen voor bijna alles bevoegd is (behalve misschien heropbouw van scholen).

Dat is bijgevolg m.i. niet de reden waarom er meer bureaucratie is in Wallonië. Het heeft denk ik meer te maken met de politieke cultuur daar. Jarenlange PS-regeringen op alle gewestelijk en gemeentelijk niveau corrumperen het gebied, zoals altijd wanneer 1 partij te lang aan de macht is (in Vlaanderen was dat ook met de CVP zo).

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » wo 11 aug 2021, 9:47

^^
Mijns inziens maakt het niet echt veel uit dat een gedeelte van de bevolking van jouw gemeenschap niet op het eigen grondgebied van het gewest woont. Daar zijn immers de Gemeenschapscommissies van Brussel voor opgericht. Ook al staat de ene commissie maar in voor 10 % van de inwoners en de andere voor 90%, het gewest is daar nog steeds verantwoordelijk de territoriale noden van de eigen bevolking. Je weet dus met andere woorden dat de structuur daar altijd complex gaat zijn, maar da's geen reden om het in de eigen regio niet efficiënter te reorganiseren.

Als je de regering van het Waals Gewest en Franse Gemeenschap samenlegt, kom je aan 5 ministers meer voor bijna de helft van het aantal inwoners. Bovendien hebben die elk dan nog een hun eigen minister-president en zetelen ze elk in een andere stad (Gewest in Namen en Gemeenschap in Brussel). Hoe wil je dan dat je als gemeenschap efficiënt kan optreden bij eender welke aangelegenheid?

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3392
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door paolie » wo 11 aug 2021, 10:10

Vinny schreef: di 10 aug 2021, 21:51 Op het NOS-journaal was een burgemeester aan het woord die vastliep in zijn eigen bureaucratie :dyn_hyp:

Hopelijk gaat men in Wallonië eens op het idee komen dat de overheid een wat zakelijker en flexibeler organisatie moet worden dat inspeelt op de veranderende omstandigheden.
Laten we nu maar niet doen alsof dit specifieke probleem met tunnelelektronica de schuld is van Wallonië. Ik geloof dat we daar in Nederland ook geen al te beste ervaringen mee hebben. De combinatie van Europese tunnelwetgeving en Europese aanbestedingsregels is voor iedere autoriteit nu eenmaal een behoorlijke opgave…

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door IQ[] » wo 11 aug 2021, 10:15

^^ Helemaal mee eens, en voor de gestelde bureaucratie, valt het best nog mee met het tempo. Hopelijk gaan leveranciers niet al te hoge wurgprijzen hanteren, gezien de urgentie.

Hoewel zwaar off-topic, @hierboven, ik ben wel benieuwd, hoe zie je in die combinatie samengevoegd Waals gewest en gemeenschap en de overlap met de Duitstalige gemeenschap ? Teruggeven aan Duitsland? :hap: :p

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » wo 11 aug 2021, 11:25

^^
Hoewel het inderdaad een discussie voor in een ander topic, is het wel een interessante. De Duitstalige Gemeenschap heeft zichzelf namelijk ook een andere naam toegekend; "Oost-België". Er wordt wel eens gezegd dat het België gevoel nergens zo groot is als in die gemeenschap en dat men zich daar wel eens de "Laatste Echte Belgen" noemt.

In de praktijk is het zo dat de noden en de verzuchtingen van de Duitstalige Belgen in de publieke opinie vaak compleet uit het oog worden verloren, de Duitstalige Gemeenschap speelt geen belangrijke rol in het Vlaams-Waals conflict. De piste van een vierde gewest ligt wel op tafel, in die zin heeft België eigenlijk een erg modulaire staatsstructuur.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18643
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door waldo79 » wo 11 aug 2021, 11:29

In vergelijking met de rest van België is het gebied onder de Duitstaligen wel heerlijk aangeharkt. Laten we dat vooral zo houden :lol:

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » wo 11 aug 2021, 11:39

^^
Grappig, want in Vlaanderen zeggen we dat het bijna zo netjes is in de Oostkantons als bij onszelf :mrgreen:

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3392
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door paolie » wo 11 aug 2021, 11:50

^^ En in Nederland vinden we Vlaanderen één grote bende ;)
Al zijn het met name dit soort wegen, die onze beeldvorming bepalen (geheel willekeurig voorbeeld): https://www.google.com/maps/@50.8294277 ... 384!8i8192

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8720
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Rein » wo 11 aug 2021, 12:00

Daar heb je vast niet heel lang voor hoeven zoeken… :lol:

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » wo 11 aug 2021, 12:15

Ik begrijp het wel hoor, een bezoeker aan Nederland zal de kortste weg naar de bestemming nemen, en dat zijn vaak de gewestwegen die als een rechte pijl door het landschap schieten. Dit zijn niet de meest ordelijk qua wegbeeld. Ook zijn niet alle grensgebieden met Nederland even prioritair onderhouden geweest dus ook daar kan je al snel een beeld krijgen dat het overal zo is. Maar er wordt hard aan gewerkt en vooral in Limburg kan je er toch al meer van uit gaan dat het allemaal met zorg voor het grote plaatje wordt onderhouden.

Het kan ook anders

https://www.google.com/maps/@50.9249438 ... 384!8i8192


https://www.google.com/maps/@50.9429103 ... 312!8i6656

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18643
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door waldo79 » wo 11 aug 2021, 12:20

paolie schreef: wo 11 aug 2021, 11:50 ^^ En in Nederland vinden we Vlaanderen één grote bende ;)
Al zijn het met name dit soort wegen, die onze beeldvorming bepalen (geheel willekeurig voorbeeld): https://www.google.com/maps/@50.8294277 ... 384!8i8192
Dit valt nog wel mee, maar het is wel de reden dat je afgezien van 2x2 wegen nergens sneller mag dan 70 in VL.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18643
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door waldo79 » wo 11 aug 2021, 12:22

Wat betreft die 2e situatie, ik zie liever een vrijliggend fietspad in plaats van fietsers op de rijbaan van een drukke 2x2 weg. Hierbij loop je de kans op ongevallen met vrachtverkeer die rechtsaf een inrit in willen draaien.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » wo 11 aug 2021, 12:24

^^
Da's een busstrook, geen fietspad. Het vrijliggend fietspad ligt daar aan de andere kant van de rijbaan ;)
waldo79 schreef: wo 11 aug 2021, 12:20
paolie schreef: wo 11 aug 2021, 11:50 ^^ En in Nederland vinden we Vlaanderen één grote bende ;)
Al zijn het met name dit soort wegen, die onze beeldvorming bepalen (geheel willekeurig voorbeeld): https://www.google.com/maps/@50.8294277 ... 384!8i8192
Dit valt nog wel mee, maar het is wel de reden dat je afgezien van 2x2 wegen nergens sneller mag dan 70 in VL.

Er zijn nog wel gewestwegen waar specifiek een regime van 90 geldt, maar het zijn er inderdaad niet erg veel. Wij kennen ook een stuk minder wegen die staan aangeduid als Autoweg, en in tegenstelling tot Nederland hebben die bij ons niet inherent een hogere Vmax.

Bijvoorbeeld de N223 heeft een Vmax 90 gekregen, maar is geen Autoweg dus je kan er nog altijd landbouwverkeer tegenkomen

https://www.google.com/maps/@50.9083233 ... 384!8i8192

Ook hier geldt 90, maar da's dan weer een drukke 2x2 weg

https://www.google.com/maps/@50.9167674 ... 312!8i6656
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op wo 11 aug 2021, 12:31, 1 keer totaal gewijzigd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18643
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door waldo79 » wo 11 aug 2021, 12:29

Ah, ik verwacht geen rood asfalt voor een busbaan, maar als er genoeg ruimte is voor een busbaan: waarom dan geen 2x3 rijstroken voor alle weggebruikers. En dan nog die inritten...