[B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9145
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Alfa » vr 11 dec 2020, 16:25

Niet echt concreet nieuws, maar toch:

Wegen en Verkeer laat structurele heraanleg zwarte kruispunten op A12 bestuderen

Het Agentschap Wegen en Verkeer heeft een studieconsortium aangesteld om een meer ingrijpende heraanleg van vijf drukke en gevaarlijke kruispunten op de A12 ter hoogte van Aartselaar en Wilrijk te onderzoeken. De “zwarte” punten kregen weliswaar al een aangepaste verkeerslichtenregeling en nieuwe opstelstroken, maar die vormen geen structurele oplossing, zegt Vlaams minister voor Mobiliteit en Openbare Werken Lydia Peeters (Open Vld). Er wordt gedacht aan een ondertunneling.


Volledig artikel: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201211_95202364

Mundial
dorpsstraat
Berichten: 198
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Mundial » do 24 dec 2020, 10:59

GVA.be, Thierry Goeman: 23 december 2020 schreef:Nieuwe flitspalen op A12 flitsen niet meer, maar de boete volgt wel als u te snel rijdt
Een snelheidsboete in de bus krijgen zonder dat u gezien hebt dat u werd geflitst. Het was al mogelijk met de mobiele flitscamera’s, maar vanaf nu ook met de vaste flitspalen. De eerste acht staan sinds deze week op de A12 tussen Wilrijk en Aartselaar en zien er helemaal anders uit dan de camera’s die we tot nu toe kenden.

[...]

Voordelen

De kostprijs is om en bij de 26.000 euro per flitspaal, maar dat zal waarschijnlijk snel terugverdiend zijn. Een van de grote voordelen van de nieuwe palen is immers dat ze met een infraroodcamera uitgerust zijn en dus niet flitsen. Wanneer je voorganger wordt betrapt, zal je dus geen felle flits zien zodat je zelf nog snel in de remmen kan. Bovendien kunnen ze ook zonder problemen meerdere wagens tegelijk flitsen.

En er is nog een groot voordeel, zegt Veva Daniels: dit nieuwe type flitspalen is eenvoudiger te installeren, zonder veel verkeershinder te veroorzaken. Dat komt omdat er geen lussen onder het wegdek moeten gelegd worden, wat bij de huidige flitspalen wel het geval is.

Artikel met foto's op GVA.be
Het verbaast me dat ze niet voor trajectcontrole kiezen...
Al lees ik nergens op welke afstand ze al kunnen flitsen, als dat een vrij lange afstand is (er zijn tegenwoordig exemplaren die tot 400 meter ver kunnen flitsen), wordt het alsnog een soort trajectcontrole.
Ze lijken sterk op deze Nederlandse exemplaren.
Dit nieuwe type zou na een positieve evaluatie ook elders in Vlaanderen verschijnen.

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1013
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door tompie » do 24 dec 2020, 13:33

^^ zo een type flitspaal staat al enkele jaren op de R32 in Roeselare. Niets nieuws dus, is ook gewoon van dezelfde leverancier gatso als de oude palen.
belgie is zo slecht nog niet

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Basjuh1981 » do 24 dec 2020, 15:01

Mundial schreef: do 24 dec 2020, 10:59 Dit nieuwe type zou na een positieve evaluatie ook elders in Vlaanderen verschijnen.
En met positief bedoel je natuurlijk als het meer opbrengt dan de oude flitspalen ;)

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9145
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Alfa » do 24 dec 2020, 15:01

Ik snap niet dat het als een voordeel beschouwd wordt dat er geen flits komt. Ik vind dat je het recht hebt om te weten dat je geflitst bent. Bovendien is er zo een veel directer effect op gedrag dan wanneer je enkele weken later een boete in de bus krijgt.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Basjuh1981 » do 24 dec 2020, 15:03

^^ Dan lijkt mij een staandehouding door een agent een betere aanpak. Maar ja, dat levert niet zoveel op.

Mundial
dorpsstraat
Berichten: 198
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Mundial » do 24 dec 2020, 15:17

Basjuh1981 schreef: do 24 dec 2020, 15:01 En met positief bedoel je natuurlijk als het meer opbrengt dan de oude flitspalen ;)
Ik citeer het artikel, dat is niet mijn persoonlijk standpunt. Ze spreken trouwens zelf over een terugverdieneffect.
Al heb ik met roodlichtcamera's geen probleem, ik kies mijn knuffelcontacten liefst zelf.

Ik vind het ook vreemd dat er in Vlaanderen geen waarschuwingsborden gezet worden voor dit soort camera's, als ze dan toch willen voorkomen dat bestuurders plots in de remmen gaan.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Willem » do 24 dec 2020, 15:26

^^ Dan is de overheid inkomsten kwijt. ;)

Mikhail
expressweg
Berichten: 3004
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Mikhail » ma 11 jan 2021, 22:51

Infrarood flitscamera's van traffipax worden toch ook al jaren gebruikt in Oost-Vlaanderen? Voorbeelden hiervan vindt je op de N8 thv Herzele en op de N46b thv Zottegem, deze werken wel met lussen in de weg.

Meerbepaald dit type:

https://www.alamy.com/stock-photo-speed ... 42040.html
****

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66842
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Chris » vr 25 jun 2021, 9:51

De carpoolplaats van Meise wordt heringericht: https://wegenenverkeer.be/werken/herinr ... king-meise

De carpoolparking aan de Nieuwelaan (N277) in Meise zorgt voor chaos en overlast. Vrachtwagens, bestelwagens en auto’s parkeren er kriskras door elkaar. Met betonblokken herschikt Wegen en Verkeer de parking. Zo komt er een duidelijke structuur en wordt de parking efficiënter gebruikt:

* voor vrachtwagens komen 14 parkeerplaatsen aan de buitenkant;
* voor bestelwagens komen 15 plaatsen;
* voor personenwagens komen 32 plaatsen;
* en schoolbussen krijgen 2 plaatsen.


Eerlijk gezegd lijkt dit meer op een truck stop dan een carpoolplaats. Een carpoolplaats hoort mijn inziens alleen voor personenenauto's te zijn. En misschien bestelbussen, maar geen vrachtwagens. Je ziet dat dit soort carpoolplaatsen nogal worden overgenomen door grote bestelbussen pakketdiensten.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3925
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Km357 » vr 25 jun 2021, 10:09

Moest er genoeg plek zijn voor de vrachtwagens om hun pauzes in te lassen, zou je dit probleem niet hebben. Er komen 14 plaatsen voor hen, maar op die afbeelding zie ik er op zich al zo'n 20-tal staan, dus dat wordt niet voldoende. Resultaat is dat ze andere plekken gaan opzoeken, en dan verlegt het probleem zich gewoon.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18450
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Pino » vr 25 jun 2021, 10:52

^^ Eens. Je kunt wel maatregelen nemen om vrachtverkeer van bepaalde (delen van) parkeerplaatsen te weren, zie de poortjes die je op Franse verzorgingsplaatsen vaak ziet voor het personenauto-gedeelte, maar dat is uiteindelijk een pleister die het probleem niet oplost. De vraag naar vrachtwagen-parkeerplaatsen moet toch ergens beantwoord.

Is de A12 trouwens populair onder doorgaand vrachtverkeer? Kan me zo voorstellen dat het optrekken-stilstaan bij de paar stoplichten nou niet echt opweegt tegen de kilometers die je eventueel zou kunnen winnen ten opzichte van de E19 richting Henegouwen en Frankrijk.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3925
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Km357 » vr 25 jun 2021, 11:51

Misschien niet in internationaal transit, maar er liggen toch wel veel bedrijven naast of met een aansluiting naar de A12, en die hebben toch allemaal leveringen nodig...met de vrachtwagen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8454
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door captain007 » vr 25 jun 2021, 13:55

^^ Vooral in de hoek rond Puurs/Willebroek/Boom, daar zitten nogal wat distributiedozen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66842
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Chris » vr 25 jun 2021, 14:04

Pino schreef: vr 25 jun 2021, 10:52De vraag naar vrachtwagen-parkeerplaatsen moet toch ergens beantwoord.
Het probleem is vaak dat distributiecentra geen wachtruimte hebben op eigen terrein, daarmee wordt een intern bedrijfsproces afgewenteld op de openbare ruimte. Dit gaat namelijk niet om carpoolers en niet om chauffeurs die pauze houden.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » vr 25 jun 2021, 14:41

Bovendien mogen vrachtwagens binnen de bebouwde kom maximaal 5u stilstaan/parkeren. Daarmee moet men wel terugvallen op de uitvalswegen.

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door JayBeeke » ma 12 jul 2021, 15:36

Het probleem is vaak dat distributiecentra geen wachtruimte hebben op eigen terrein, daarmee wordt een intern bedrijfsproces afgewenteld op de openbare ruimte. Dit gaat namelijk niet om carpoolers en niet om chauffeurs die pauze houden.
Ik volg Km357 wel in zijn vaststelling dat er onvoldoende pauze- en rustruimte is, maar ook hier is absoluut iets voor te zeggen. Er zijn zelfs transporteurs die systematisch de (voor hen "goedkope") openbare ruimte gebruiken voor opslag van vrachtwagens en opleggers, en dat kan niét de bedoeling zijn.

mvg
JJN

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9145
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Alfa » ma 12 jul 2021, 16:23

Dat ga je enkel kunnen voorkomen door de kost door te rekenen, dus truckers die op de openbare weg staan altijd te laten betalen. Dat kan volgens mij via hun tachograaf wel gehandhaafd worden.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3925
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Km357 » ma 12 jul 2021, 17:53

Betalen we als consument dan nog maar eens voor een probleem dat in stand wordt gehouden door een beleid die zelf het probleem niet wil aanpakken = genoeg plekken voorzien.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29967
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 jul 2021, 19:50

Chris schreef: vr 25 jun 2021, 14:04
Pino schreef: vr 25 jun 2021, 10:52De vraag naar vrachtwagen-parkeerplaatsen moet toch ergens beantwoord.
Het probleem is vaak dat distributiecentra geen wachtruimte hebben op eigen terrein, daarmee wordt een intern bedrijfsproces afgewenteld op de openbare ruimte. Dit gaat namelijk niet om carpoolers en niet om chauffeurs die pauze houden.
Het is ook niet altijd wenselijk vanwege veiligheidsmaatregelen. Als je een Bekende Afzender van luchtvracht bent is het niet de bedoeling dat je langer dan noodzakelijk is mensen op je terrein hebt die daar niet werken. Een truck die daar de hele nacht staat, omdat de chauffeur pas de volgende ochtend kan laden, wordt gezien als een risico.

Dat proberen we bij mijn werkgever op te lossen door met tijdslots te werken, en vervoerders die hier in opdracht van de klant iets komen afhalen doen dat enkel op afspraak, en als ze buiten die tijdslots (te vroeg of te laat) zijn proberen we ze heus wel te helpen. Maar als ze te vroeg zijn, bijvoorbeeld als ze 's avonds laat komen en ze pas de volgende ochtend geladen kunnen worden, dan kunnen ze niet op ons terrein overnachten. Vaak staan ze dan ergens op de openbare weg in de buurt van ons pand. Tja, dat mag niet, maar als ze op ons terrein staan wordt de Koninklijke Marechaussee weer niet blij en raken we kans de status Bekende Afzender kwijt te raken. En dat wil je niet.


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9145
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Alfa » ma 12 jul 2021, 21:27

^^ Het is toch perfect mogelijk een scheiding aan te brengen op het terrein zodat vrachtwagenchauffeurs niet onmiddellijk aan het bedrijf kunnen?
Km357 schreef: ma 12 jul 2021, 17:53 Betalen we als consument dan nog maar eens voor een probleem dat in stand wordt gehouden door een beleid die zelf het probleem niet wil aanpakken = genoeg plekken voorzien.
Waarom zou een intern bedrijfsproces op de maatschappij moeten afgewenteld worden? Ook het voorzien van genoeg plekken kost de maatschappij geld. Terwijl het de bedrijven zelf zijn die moeten zorgen dat er genoeg plaats is om hun 'just in time'-model werkend te houden. Dit lijkt me een gevalletje privaat belang versus publiek belang. In feite heeft men gewoon de stockageruimte zoveel mogelijk afgebouwd en alles zoveel mogelijk in vrachtwagens gestoken, die moeten uiteraard ook ergens staan, maar het bedrijf denkt dat het haar probleem niet meer is. Aanbieden van extra ruimte zal het probleem enkel erger maken, want dan creëert ruimte om nog meer stockagemateriaal in vrachtwagens te dumpen waardoor bedrijven dat just in time-model nog scherper zullen maken en nog minder magazijnruimte zullen voorzien (en dus nog meer vrachtwagens op openbaar domein).
Laatst gewijzigd door Alfa op ma 12 jul 2021, 21:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66842
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Chris » ma 12 jul 2021, 21:32

Dat lijkt mij ook. Dat er ruimte moet zijn voor kort parkeren is logisch want de overheid stelt hier ook regels voor op omtrent rij- en rusttijden. Maar het hoort niet zo te zijn dat bedrijven beslag gaan leggen op publieke parkeerplaatsen voor (tijdelijke) opslag en daartoe behoort mijn inziens ook dat het niet gebruikt gaat worden voor het bufferen van vervoerders voor toegang tot een distributiecentrum.

Carpoolplaatsen zijn overigens wel vrij effectief af te schermen door er hoogte / breedtepoorten toe te passen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3925
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Km357 » ma 12 jul 2021, 21:59

Alfa schreef: ma 12 jul 2021, 21:27 ^^ Het is toch perfect mogelijk een scheiding aan te brengen op het terrein zodat vrachtwagenchauffeurs niet onmiddellijk aan het bedrijf kunnen?
Km357 schreef: ma 12 jul 2021, 17:53 Betalen we als consument dan nog maar eens voor een probleem dat in stand wordt gehouden door een beleid die zelf het probleem niet wil aanpakken = genoeg plekken voorzien.
Waarom zou een intern bedrijfsproces op de maatschappij moeten afgewenteld worden? Ook het voorzien van genoeg plekken kost de maatschappij geld. Terwijl het de bedrijven zelf zijn die moeten zorgen dat er genoeg plaats is om hun 'just in time'-model werkend te houden. Dit lijkt me een gevalletje privaat belang versus publiek belang. In feite heeft men gewoon de stockageruimte zoveel mogelijk afgebouwd en alles zoveel mogelijk in vrachtwagens gestoken, die moeten uiteraard ook ergens staan, maar het bedrijf denkt dat het haar probleem niet meer is. Aanbieden van extra ruimte zal het probleem enkel erger maken, want dan creëert ruimte om nog meer stockagemateriaal in vrachtwagens te dumpen waardoor bedrijven dat just in time-model nog scherper zullen maken en nog minder magazijnruimte zullen voorzien (en dus nog meer vrachtwagens op openbaar domein).
Als je denkt dat een meerkost in de logistiek niet ten koste zal komen van de eindconsument heb je ofwel weinig begrepen van hoe het systeem werkt of ben je jammer genoeg iets te naïef.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9145
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Alfa » di 13 jul 2021, 0:22

Km357 schreef: ma 12 jul 2021, 21:59
Alfa schreef: ma 12 jul 2021, 21:27 ^^ Het is toch perfect mogelijk een scheiding aan te brengen op het terrein zodat vrachtwagenchauffeurs niet onmiddellijk aan het bedrijf kunnen?
Km357 schreef: ma 12 jul 2021, 17:53 Betalen we als consument dan nog maar eens voor een probleem dat in stand wordt gehouden door een beleid die zelf het probleem niet wil aanpakken = genoeg plekken voorzien.
Waarom zou een intern bedrijfsproces op de maatschappij moeten afgewenteld worden? Ook het voorzien van genoeg plekken kost de maatschappij geld. Terwijl het de bedrijven zelf zijn die moeten zorgen dat er genoeg plaats is om hun 'just in time'-model werkend te houden. Dit lijkt me een gevalletje privaat belang versus publiek belang. In feite heeft men gewoon de stockageruimte zoveel mogelijk afgebouwd en alles zoveel mogelijk in vrachtwagens gestoken, die moeten uiteraard ook ergens staan, maar het bedrijf denkt dat het haar probleem niet meer is. Aanbieden van extra ruimte zal het probleem enkel erger maken, want dan creëert ruimte om nog meer stockagemateriaal in vrachtwagens te dumpen waardoor bedrijven dat just in time-model nog scherper zullen maken en nog minder magazijnruimte zullen voorzien (en dus nog meer vrachtwagens op openbaar domein).
Als je denkt dat een meerkost in de logistiek niet ten koste zal komen van de eindconsument heb je ofwel weinig begrepen van hoe het systeem werkt of ben je jammer genoeg iets te naïef.
Geen meerkost, gewoon een reguliere kost van het bedrijfsproces. Een die ze nu gewoon op de gemeenschap (en dus de belastingbetaler) afwenden. Is dat dan beter?

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7590
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Hajo » do 19 aug 2021, 12:57

Op weg naar Brussel overweeg ik vanaf Antwerpen de A12 naar Brussel te nemen, dat heb ik nog nooit gedaan. Is een keer wat anders dan de bekende E19. 8-)
Donateur Vereniging Wegenforum

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » do 19 aug 2021, 13:16

De Autosnelweg met een duizend gezichten.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Om hier majestueus te eindigen!

Afbeelding

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 151
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Allan C » do 19 aug 2021, 13:37

Wimpie25 schreef: do 19 aug 2021, 13:16 De Autosnelweg met een duizend gezichten.

Afbeelding
Dangerous with pedestrian crossings on the motorway! That's looks like american intersection.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7590
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Hajo » do 19 aug 2021, 18:58

Sommige delen zijn inderdaad wel heel sub-standaard. Zijn er geen plannen om die weg te reconstrueren?
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3925
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Km357 » do 19 aug 2021, 19:06

Zoals overal in Vlaanderen voor al de grote werken is er aan plannen geen gebrek. Geld en daadkracht is een totaal ander verhaal. Dat Oosterweel nu eindelijk toch gekomen is (wel de werken zijn gestart) was wereldnieuws in Vlaanderen.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Willem » do 19 aug 2021, 19:18

De A12 is in een wat verder verleden vervangen door de E19 via Mechelen. Daardoor werd de noodzaak om de A12 tot een volledige snelweg om te bouwen veel minder.

Ergens anders op dit forum ging het over rechte wegen, al sinds de Romeinse tijd. Bij de A12 vind ik het altijd leuk dat je recht op de (toren van) kathedraal van Antwerpen af rijdt.