Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Coen Tunnel » do 26 aug 2021, 20:35

Een vriend van mij heeft onlangs een bekeuring gekregen omdat hij zijn auto zo geparkeerd had:

Afbeelding

Locatie is de Vensedijk, buiten de bebouwde kom bij Eindhoven.

De gehanteerde feitcode is R406 "voertuig laten staan in park, plantsoen, openbare beplantingen of groenstroken". Op de aankondiging van de beschikking stond dat het binnen de bebouwde kom was, maar dat is het dus niet. Verder was er in de toelichting nog geschreven: "4 wielen in openbare beplanting".

Nu vind ik het nogal wat om iets wat in mijn optiek een doodeenvoudige berm is te zien als "openbare beplanting".

Hoe denken jullie hier over? Maakt een bezwaar een kans, en zo ja, tips daarvoor?
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7382
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Wesso » do 26 aug 2021, 20:40

Dit komt op mij over als onterecht boetes scoren. Ik zie echt geen enkele grond om hier een boete voor te schrijven. Op Streetview zie ik ook geen verbodsbord of iets dergelijks.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Coen Tunnel » do 26 aug 2021, 20:42

^^ Nee, er is op basis van een artikel in de APV geschreven.

€ 100 + € 9 administratiekosten...
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4411
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Schelpenpaadje » do 26 aug 2021, 20:49

Uit de APV van Eindhoven:
bebouwde kom: de bebouwde kom of kommen waarvan gedeputeerde staten de grenzen hebben vastgesteld overeenkomstig artikel 27, tweede lid, van de Wegenwet;
Of er sprake is van bebouwde kom moet vrij makkelijk vast te stellen zijn.

Het betreffende artikel 5.11 op grond waarvan de boete is opgelegd:
Artikel 5:11 Aantasting groenvoorzieningen door voertuigen
1.Het is verboden met een voertuig te rijden door een park of plantsoen of een van gemeentewege aangelegde beplanting of groenstrook, of het daarin te doen of te laten staan.

2.Dit verbod is niet van toepassing:

a.op de weg;

b.op voertuigen die worden gebruikt voor werkzaamheden door of vanwege de overheid; en

c.op voertuigen waarmee standplaats wordt of is ingenomen op terreinen die daarvoor zijn bestemd.
Kennelijk legde de dienstdoende ambtenaar de plek waar de auto staat uit als van gemeentewege aangelegde groenstrook.

Hoe een rechter dit zou lezen durf ik niet voorspellen. Curieus vind ik wel dat bij de definities voor "weg" een scala aan plaatsen wordt genoemd, waaronder parken en plantsoenen. Het lijkt nogal dubbelzinnig beschreven allemaal.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Wouter N14 » do 26 aug 2021, 21:00

Interessant. Het RVV gaat boven een APV en het lijkt mij dat je met de definities die daarin staan wel kan onderbouwen dat dit eerder een verkeerskundige berm is dan een een als zodanig ingericht en onderhouden "plantsoen".
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3763
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door paolie » do 26 aug 2021, 22:17

Als op de beschikking staat de de overtreding bibeko plaats vond, terwijl het bubeko was, dan wordt de overtreding sowieso geseponeerd vanwege een vormfout.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Coen Tunnel » do 26 aug 2021, 22:21

^^ Is dat voldoende, zelfs als de APV voor deze overtreding geen onderscheid maakt tussen binnen en buiten de bebouwde kom?
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3763
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door paolie » do 26 aug 2021, 22:27

Ja, in principe wel. Je bevond je buiten de kom. Je kon de beschreven overtreding dus simpelweg niet begaan hebben.

Durashift
autoweg
Berichten: 1885
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Durashift » do 26 aug 2021, 22:30

Coen Tunnel schreef: do 26 aug 2021, 22:21 ^^ Is dat voldoende, zelfs als de APV voor deze overtreding geen onderscheid maakt tussen binnen en buiten de bebouwde kom?
Zie citaat van Schelpenpaadje.
Schelpenpaadje schreef: do 26 aug 2021, 20:49 Uit de APV van Eindhoven:
bebouwde kom: de bebouwde kom of kommen waarvan gedeputeerde staten de grenzen hebben vastgesteld overeenkomstig artikel 27, tweede lid, van de Wegenwet;
Of er sprake is van bebouwde kom moet vrij makkelijk vast te stellen zijn.

(,,)

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4411
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Schelpenpaadje » do 26 aug 2021, 22:34

^^ Maar is dat genoeg om op grond van een vormfout vrijuit te gaan? In het artikel uit de APV over parkeren in groen lijkt geen onderscheid gemaakt te worden tussen bubeko en bibeko. Dat zou het niet relevant maken wat de status was van de plek waar de overtreding is begaan.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3763
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door paolie » do 26 aug 2021, 22:39

^^ dat is in principe irrelevant. Als ik een bekeuring krijg voor het overtreden van de maximum snelheid op de Sportlaan, terwijl het de Marathonlaan was, wordt de overtreding ook geseponeerd, ook al gold op beide wegen dezelfde maximum snelheid.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4411
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Schelpenpaadje » do 26 aug 2021, 22:49

^^ "Bibeko op de Sportlaan" terwijl het "bibeko op de Marathonlaan" was, is wel iets anders dan "bibeko op de Sportlaan" terwijl het "bubeko op de Sportlaan" had moeten zijn.

Een rechter zou kunnen oordelen dat omschrijving van de plaats in het proces verbaal ondanks de fout geen ruimte voor twijfel overlaat en overeenkomt met de werkelijkheid en dat de foute omschrijving van de komstatus geen consequenties heeft voor de geclaimde overtreding van de APV.

Ik gun het van harte dat de bon wordt verscheurd maar ik ben geen jurist en zou vrij zeker van mijn zaak willen zijn voor je hier aan begint.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3763
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door paolie » do 26 aug 2021, 22:59

^^ mijn ervaring met bezwaar maken is dat je bezwaar in eerste instantie vrijwel nooit wordt gehonoreerd, maar als je daarna beroep aantekent, de overtreding vrijwel altijd onmiddellijk geseponeerd wordt. Ben zo een keer aan een boete van 300 euro weten te ontkomen omdat ik via Google maps aan kon tonen dat ik vanaf de plek waar de overtreding werd waargenomen maximaal 280 meter een afgekruiste rijstrook kon hebben gevolgd, terwijl in de beschikking werd gesproken over het volgen van een afgekruiste rijstrook over een lengte van 300m. (mijn vrouw reed overigens, for the record).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Coen Tunnel » vr 27 aug 2021, 10:27

Maar even terug naar het feit op zich. Afgezien van binnen/buiten de bebouwde kom, is dit parkeren in openbare beplanting? Of is dit parkeren in de berm?
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3763
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door paolie » vr 27 aug 2021, 10:31

Berm. Ik zie geen bewust aangebrachte en onderhouden beplanting. Maar goed, dat wordt dan een soort taalspelletje.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19415
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door waldo79 » vr 27 aug 2021, 10:42

Leuk voer voor juristen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4411
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Schelpenpaadje » vr 27 aug 2021, 10:45

De juridische vraag lijkt me niet zozeer of gras "aangebrachte en onderhouden beplanting" is, maar op welke afstand van de verharding een berm ophoudt en groen begint.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70013
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Chris » vr 27 aug 2021, 10:50

Ik vind dit moreel wel heel erg discutabel. Hij heeft juist zijn auto veilig van de rijbaan geparkeerd in het gras / de berm, dit kan je toch geen plantsoen noemen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19415
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door waldo79 » vr 27 aug 2021, 10:58

Het komt op mij over dat een BOA zijn quotum aan bonnen wilde halen. Ik heb Coen Tunnel al een PB gestuurd met een verwijzing naar een specialistisch bureau op het gebied van verkeersboetes.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Wouter N14 » vr 27 aug 2021, 10:59

Wat mij betreft moet de gemeente maar onderbouwen wat het verschil is tussen een groenstrook volgens hun APV en een berm volgens de Wegenverkeerswet.
b. wegen: alle voor het openbaar verkeer openstaande wegen of paden met inbegrip van de daarin liggende bruggen en duikers en de tot die wegen behorende paden en bermen of zijkanten;
Wvw 1994, art.1, lid 1, sub b.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19415
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door waldo79 » vr 27 aug 2021, 11:07

Hmmm, als ik op deze locatie kijk ligt de Vense Dijk binnen de bebouwde kom. Volgens Streetview kom je daarna geen :H2: tegen. Maar Streetview is op dat punt verouderd.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3763
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door paolie » vr 27 aug 2021, 11:11

Twee stapjes verder lopen: https://www.google.nl/maps/@51.4604692, ... 384!8i8192

Bubeko.

Voor het opstellen van een bezwaar heb je trouwens echt geen specialistisch bureau nodig. Met de aanwezige kennis hier, gaat het je echt wel lukken.
Boa zat al mis met bibeko/bubeko. Als vervolgens iets ook nog als berm geïnterpreteerd kan worden en er helemaal niet duidelijk sprake is van openbare beplanting, zal de zaak door een rechter heel snel afgedaan worden. Daar zou ik me totaal geen zorgen over maken.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19415
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door waldo79 » vr 27 aug 2021, 11:18

Die had ik dan weer gemist :mrgreen: In elk geval zou ik als ik zou adviseren zoveel mogelijk twijfel zaaien over of er een feit is gepleegd en zo ja, of het strafbaar is.

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1174
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door mvalkenburg » vr 27 aug 2021, 11:27

Let wel op: als-ie is uitgeschreven als Mulder bekeuring, wordt deze gewoon doodleuk aangepast want administratieve fout. Dus als bibeko/bubeko je enige verweer is, zou ik die kaart nog even bij je houden tot je daadwerkelijk voor een rechter staat.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19415
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door waldo79 » vr 27 aug 2021, 11:30

Je moet het inderdaad voor laten komen bij de rechter, want in het voorafgaande administratieve traject zal men je als onwetende burger graag op een dwaalspoor zetten.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7382
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Wesso » vr 27 aug 2021, 12:04

Los van de vraag of de boete klopt met de regels kun je je ook afvragen hoe de vriend van Coen Tunnel had moeten weten dat bermparkeren hier verboden zou zijn. Zoals ik al zei: er staat geen parkeerverbod of APV-bord. Dan sta je als gemeente toch 1-0 achter?

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3763
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door paolie » vr 27 aug 2021, 12:17

^^ dat parkeerverbod is wellicht nog wel een dingetje. Bij het einde-kombord hangt namelijk een bord met een parkeerverbodszone. Maar zolang dat feit niet in de beschikking vermeld staat, zou ik me daar dan weer minder druk om maken.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7382
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Wesso » vr 27 aug 2021, 12:21

^^ Verrek, totaal overheen gekeken. Maar dat verbod staat inderdaad niet in de beschikking voor zover we weten.

Kaasdrager
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: wo 14 apr 2021, 13:34

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Kaasdrager » vr 27 aug 2021, 12:43

paolie schreef: vr 27 aug 2021, 12:17 ^^ dat parkeerverbod is wellicht nog wel een dingetje. Bij het einde-kombord hangt namelijk een bord met een parkeerverbodszone. Maar zolang dat feit niet in de beschikking vermeld staat, zou ik me daar dan weer minder druk om maken.
Bovendien geldt dat bord juist niet voor de berm.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6065
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Parkeren in berm buiten de bebouwde kom

Bericht door Wimpie25 » vr 27 aug 2021, 12:53

In België zijn de regels rond stilstaan en parkeren precies toch iets duidelijker afgemeten. Bij ons zou je in de situatie zoals beschreven in de OP, nooit een boete kunnen krijgen. Sterker nog, je zou wel een PV onder de ruitenwisser kunnen vinden als je hier net niet in de berm gaat staan. Buiten de bebouwde kom ben je bij ons namelijk verplicht om een voertuig op de gelijkgrondse of verhoogde berm te plaatsen als die aanwezig is (een gelijkgrondse berm kan een parkeerstrook zijn). Binnen de bebouwde kom mag je enkel parkeren op de rijweg of een gelijkgrondse berm. Gedeeltelijk of volledig parkeren op de verhoogde berm is enkel toegestaan mits de aanwezigheid van verkeersbord E9e en E9f. De redenering hierachter is dat verhoogde bermen binnen de bebouwde kom vaak bestaan uit aangelegd groen en plantsoenen die bij parkeermanoeuvres schade kunnen oplopen.

De regelgeving
Het is verboden een voertuig te laten stilstaan of te parkeren op elke plaats waar het duidelijk
een gevaar zou kunnen betekenen voor de andere weggebruikers of waar het hun onnodig
zou kennen hinderen. [/qoute]