Spits-, plus- en bufferstroken

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Durashift
expressweg
Berichten: 2531
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Durashift » zo 19 apr 2020, 22:31

Lijkt mij wel, zoals ook andere spitsstroken overdag altijd open zijn om het 100 km/h regime bordentechnisch rond te hebben.

Op zich wel handig om te weten dat deze stand software matig ook te regelen is.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14314
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Attietattie » zo 19 apr 2020, 23:23

Chris schreef: zo 19 apr 2020, 22:21Ligt dit misschien aan de weergave op de borden, dat hier 100 staat en bij gesloten spitsstrook 120?
Je ziet het op meer plaatsen in het land. Lijkt erop dat dit even is vergeten mee te nemen in de aanbestedingen. Als dat zo is, gaat het prijskaartje nog heel veel hoger uitvallen. Het verwisselen van die lamellen is niet gratis.
Durashift schreef: zo 19 apr 2020, 22:31Op zich wel handig om te weten dat deze stand software matig ook te regelen is.
Waarvoor is dat handig? De centrale kan iedere stand er handmatig in zetten.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18011
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Snelwegfreak » ma 20 apr 2020, 8:47

Kantelwalspanelen kunnen maximaal drie standen tonen. Het is daarmee logisch dat ze destijds alleen de standen hebben gekozen die daar qua maximumsnelheid voor kwamen.

Het verwisselen van de lamellen is niet alleen duur maar ook gewoon onpraktisch. Je kunt dit niet zomaar even langs de weg doen, dus wordt het een nieuw kantelwalspaneel plaatsen. En die zijn fors duurder, waarmee ik deze toepassing op spitsstroken heel goed kan begrijpen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10174
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Rein » ma 20 apr 2020, 8:54

Snelwegfreak schreef: ma 20 apr 2020, 8:47 Het verwisselen van de lamellen is niet alleen duur maar ook gewoon onpraktisch.
Zeker voor een tijdelijke maatregel als de verlaagde Vmax overdag lijkt het me niet verstandig de lamellen te gaan vervangen. 8-)

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18011
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Snelwegfreak » ma 20 apr 2020, 9:04

Helaas leert de ervaring dat "tijdelijk" bij de overheid wel eens heel lang kan duren ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

RikB
stadsweg
Berichten: 402
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door RikB » ma 20 apr 2020, 12:20

^^
De brandstofprijs is anders de laatste maand een kwartje naar beneden!
:duck:

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Basjuh1981 » za 25 apr 2020, 12:44

^^ Ook dat is tijdelijk ;)

Veldwachter
woonerf
Berichten: 94
Lid geworden op: za 22 aug 2015, 21:40
Locatie: Rotterdam, NL

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Veldwachter » za 06 jun 2020, 18:53

Vanaf volgende week mag op de A20 de plusstrook weer gesloten en geopend worden.
Anticipeer en tolereer (op) andermans fouten.

Lamer
polderweggetje
Berichten: 28
Lid geworden op: zo 08 nov 2009, 18:46

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Lamer » do 20 aug 2020, 22:59

Vanaf volgend weekend is de A12 tijdens 5 weekenden afgesloten vanwege asfalteringswerkzaamheden tussen Veenendaal-West en Grijsoord (bron). Ik neem aan dat dit gaat over het stuk tot net voorbij afrit Wageningen, dat in 2009 in de huidige vorm is geopend. Helaas lees ik nergens iets over het vervangen van de plusstroken door reguliere rijstroken. Een gemiste kans in mijn ogen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8700
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door captain007 » do 20 aug 2020, 23:31

^^ Het is inderdaad het stuk tussen Wageningen en Veenendaal-West wat al wat ouder is en nieuw asfalt krijgt. En met betrekking tot de ombouw, dat zal dan vanuit de overheid moeten komen aangezien er gewoon een onderhoudscontract op zit. En daar valt een ombouw van plusstroken niet onder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14314
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Attietattie » vr 21 aug 2020, 3:35

Lamer schreef: do 20 aug 2020, 22:59 Helaas lees ik nergens iets over het vervangen van de plusstroken door reguliere rijstroken. Een gemiste kans in mijn ogen.
Dat gaat in 5 weekenden ook niet lukken.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

fonsoy
stadsweg
Berichten: 309
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door fonsoy » vr 21 aug 2020, 10:56

Op dat stuk moet de rijbaanbreedte dan aangepast worden. Want de plusstrook is smaller dan de reguliere rijstroken. Omdat dat ruimte opsnoept van de vluchtstrook, moet er gekeken worden of die vluchtstrook dan smaller mag of niet. Het heeft best wat voeten in aarde helaas. Wel jammer want het rijdt best vervelend als die strook dicht is. En als hij open is, is de maximumsnelheid weer vrij laag.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76153
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Chris » vr 21 aug 2020, 11:02

Ik meen dat de rijbaanbreedte op het stuk tussen Lunetten en Veenendaal al voldoende breed is voor 2x3 rijstroken met vluchtstroken. Dat daar uiteindelijk een plusstrook is aangelegd had vooral te maken met de onbegrijpelijke politieke oplossingen die hier bedacht zijn. Men verbreedt de snelweg volwaardig maar vervolgens moet het verkeer buiten de spits op 2 in plaats van 3 rijstroken, want regels, ook al maakt dit in de praktijk geen enkel verschil. :nuts:

Het is dat we dit 'normaal' zijn gaan vinden maar eigenlijk is het te bizar voor woorden, probeer dit een buitenlander maar eens uit te leggen waarom dit zo is.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8700
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door captain007 » vr 21 aug 2020, 11:33

^^ De rijbaan is alleen qua onderlagen breed genoeg. Men zal dus de deklaag moeten verbreden en dan nieuwe markering erop moeten zetten (en uiteraard moeten dan alle installaties boven en naast de weg nog aangepast worden). Maar aangezien het twee losse DBFM contracten zijn waar het onder valt (BAM: Veenendaal-West - Lunetten onderhoud en Heijmans: Grijsoord - Veenendaal-West) zal het een aardige duit kosten om het om te bouwen.

Durashift
expressweg
Berichten: 2531
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Durashift » vr 21 aug 2020, 21:30

captain007 schreef: do 20 aug 2020, 23:31 ^^ Het is inderdaad het stuk tussen Wageningen en Veenendaal-West wat al wat ouder is en nieuw asfalt krijgt. (..)
Dat zijn de laatste 2 weekenden. De eerste 3 gaan over Maanderbroek tot Arnhem (Grijsoord). Dat asfalt is niet zo oud, naar mijn waarneming.

Op het oog is de plusstrook tussen Veenendaal West en Veenendaal Oost / een stukje smaller dan het stuk naar Lunetten.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7927
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Wesso » za 22 aug 2020, 12:16

^^ Toch wordt daar ook makkelijk 120 km/h gereden. Bij drukte overdag met veel (inhalend) vrachtverkeer een comfortabele snelheid om er voorbij te komen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18177
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door mavas » ma 30 aug 2021, 12:09

De spitsstrook op de A7 tussen knooppunt Zaandam en Purmerend-Zuid lijkt al enige tijd defect te zijn: Een aantal matrixsignaalgevers stonden blank, sommigen hebben een rood kruis.
Daarbij zag ik ergens tussen hmp 9.0 en 10.0 in de buitenberm een tekstkar staan. De tekst daarop was "Spitsstrook open!". Nou, niemand durfde op die spitsstrook te rijden met de tegenstrijdige signalen op de weg, zeker niet op de zaterdag dat ik hier langsreed.

Iemand die weet wat hier aan de hand is?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14314
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Attietattie » ma 30 aug 2021, 12:23

^^ Op de A1-links bij Bussum Laren enzo, staat ook een tekstwagen met 'spitsstrook open' of 'spitsstrook gesloten' of iets dergelijks. lijkt wel een nieuw Noord-Hollands dingetje te zijn ofzo.

Op de A7-re is me behalve die tekstwagen niets opgevallen toen de spitsstrook open was.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10937
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Willem » ma 30 aug 2021, 15:57

Toen een tijd terug door een defect de spitsstrook op de A15, tussen Rozenburg (ZH) en Spijkenisse, permanent open stond was de Vmax aldaar officieel 80.
De politie ging juist op zaterdagavond of zondagochtend controleren: ongeveer 99,9 % van bestuurders reed harder dan 80....

Wat ik wil zeggen: kijk uit. Die tekstwagens etc. geven tussen de regels door aan dat je niet te hard moet rijden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21903
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Wouter N14 » di 31 aug 2021, 8:49

Maar hoe kan een tekstkar een doorgetrokken streep en een vluchtstrook overrulen? :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41301
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Vinny » wo 01 sep 2021, 22:25

Dat kan dus ook niet :facepalm:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Dion
woonerf
Berichten: 66
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Dion » ma 13 sep 2021, 12:40

Op de A7 Re bij 10.0 en op de A1 links bij Laren zijn de kantelwalsborden kapot met de C23-01 erop.
Omdat deze niet opengedraaid kunnen worden bij een geopende spitsstrook, blijft de spitsstrook juridisch vluchtstrook en mag deze -ondanks de groene pijlen- niet bereden worden.
De wegbeheerder wilt dit met de tekstkar/bermdrip zoveel als mogelijk ondervangen om te voorkomen dat over het gehele traject de spitsstrook gesloten moet blijven.
Niet dat de gemiddelde weggebruiker van het bestaan van de C23 borden afweet, laat staan de betekenis... :lol:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14314
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Attietattie » ma 13 sep 2021, 13:43

Dion schreef: ma 13 sep 2021, 12:40Omdat deze niet opengedraaid kunnen worden bij een geopende spitsstrook, blijft de spitsstrook juridisch vluchtstrook en mag deze -ondanks de groene pijlen- niet bereden worden.
Welles. Je kunt er alleen niet komen. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21903
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Wouter N14 » ma 13 sep 2021, 14:01

^^ Overrulet een :DVMGP: dan de beperkingen van een vluchtstrook? :s Anders gezegd, stel dat je er wel kon/mocht komen, maakt die groene pijl dan dat het geen vluchtstrook meer is?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Dion
woonerf
Berichten: 66
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Dion » ma 13 sep 2021, 15:31

Een :DVMGP: heeft geen enkele juridische status en geldt alleen als verduidelijking voor de weggebruiker.
(Behalve dat de rijstrook gebruikt mag worden, maar een vluchtstrook is geen rijstrook)
Enkel het C23-01 bord kan aangeven dat de vluchtstrook geen vluchtstrook, maar spitsstrook is.
Artikel 1 RVV schreef: spitsstrook: de vluchtstrook die als rijstrook is aangewezen blijkens bord C23-01 van bijlage 1;
vluchthaven of vluchtstrook: door een doorgetrokken streep van de rijbaan van de autosnelweg of autoweg afgescheiden weggedeelte, dat bestemd is voor gebruik in noodgevallen, behoudens voor de duur van openstelling als spitsstrook;
Artikel 76 RVV schreef:
1. Een doorgetrokken streep die zich niet langs de rand van de rijbaanverharding bevindt, mag niet worden overschreden. Bestuurders mogen zich niet links van een doorgetrokken streep bevinden, indien die streep is aangebracht tussen rijstroken of paden met verkeer in beide richtingen.

2. Het eerste lid is niet van toepassing:
a.indien de streep wordt overschreden om een naast de gevolgde rijstrook gelegen vluchthaven, vluchtstrook of spitsstrook te bereiken of te verlaten;
(...)

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 495
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep
Contacteer:

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Stefanuzz » ma 13 sep 2021, 18:01

Het zelfde geintje dus wat er ook op de A28 bij Zwolle speelt. Omdat de kantelwalsborden daar defect zijn / waren, zijn de plusstroken daar 24/7 los met dus ook een Vmax van 80km/h. (Was hier volgens mij al eens besproken)

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14314
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Attietattie » ma 13 sep 2021, 18:19

Dion schreef: ma 13 sep 2021, 15:31 Een :DVMGP: heeft geen enkele juridische status en geldt alleen als verduidelijking voor de weggebruiker.
Een verkeersteken gaat boven een verkeersregel. Dat je de vluchtstrook niet mag gebruiken, is een verkeersregel. De groene vallende pijl is een verkeersteken.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Dion
woonerf
Berichten: 66
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Dion » ma 13 sep 2021, 23:42

^^
Klopt, maar artikel 73 RVV heeft het expliciet over rijstrook. Een gesloten spitsstrook is een vluchtstrook en dus geen rijstrook, ergo heeft een groene pijl hierboven geen werking.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1424
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Steyn_E » wo 15 sep 2021, 0:17

^^
Dusdanig verwarrend dat je waarschijnlijk onder een boete uitkomt.
Hoe zit het trouwens bij een plusstrook zoals in Zwolle; die is namelijk wél een rijstrook (onderbroken markering). Stel dat de stroom uitvalt en alle kruizen worden blanco, mag je die strook dan wél gebruiken als er geen :L7: staat?
Zoals dit google maps beeld: https://goo.gl/maps/j4bEGqcYJgdpJsfe9
Die plusstrook is ook vaker open dan dicht als ik streetview moet geloven. Ik moest 6 jaar terug in de beelden om 'm in gesloten stand te zien.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32103
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Coen Tunnel » wo 15 sep 2021, 4:06

^^ De plusstrook is al bijna een jaar permanent open.

Dat zou tijdelijk zijn vanwege wat werkzaamheden, maar dat schiet blijkbaar niet op. Daarvoor was de plusstrook overigens ook vaak een groot deel van de dag open, vaak was de plusstrook alleen laat in de avond en gedurende de nacht dicht. Slechts in enkele gevallen ook overdag, maar dan alleen een paar uurtjes buiten de ruime spits.

Plaats reactie