[A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39720
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Vinny » di 14 sep 2021, 19:05

Meteen heibel over de onteigening van boeren op de radio. Vanmiddag wel een aardig gesprek van Bram Moskovizc met Eddy Keur, ik miste alleen volledig de context. Gaat blijkbaar hier over...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17443
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door boe! » di 14 sep 2021, 19:30

^^ Dat betwijfel ik. Er was vandaag een heleboel commotie over een uitspraak van de landsadvocaat om boeren te onteigenen om zo het stikstofprobleem aan te pakken. Dat plan heeft geen betrekking op de A15.
:arrow: https://nos.nl/artikel/2397745-landsadv ... ng-afnemen

Durashift
autoweg
Berichten: 1806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Durashift » di 14 sep 2021, 21:40

PeterSchoeber schreef: di 14 sep 2021, 15:23 Het lokale sufferdje uit Gelderland weet te melden dat RWS 6 bedrijven uitkoopt om een en ander mogelijk te maken.

https://www.gelderlander.nl/home/stikst ... ~acd79cca/
Maar, in de laatste alinea van dat artikel worden nog wel 2 mitsen en maren opgesomd.. wellicht cruciaal?
(..) Daarnaast moet de minister straks bij de Raad van State uitleggen wat het gaat doen om de uitstoot te compenseren van de weg op een afstand verder dan 25 kilometer. Van stikstof is bekend dat het veel verder kan neerslaan dan 25 kilometer. Den Haag heeft landelijke maatregelen beloofd voor die neerslag, zodat dit bij projecten zelf niet gecompenseerd hoeft te worden. Die landelijke maatregelen zijn er nog niet.

De vraag is of de hoogste bestuursrechter hier mee akkoord gaat, of dat ze wil dat álle stikstofuitstoot van een project berekend en direct gecompenseerd wordt. Wanneer de zitting over de snelweg verder gaat, is nog niet bekend.
(..)
Zal er eerst een nieuw kabinet moeten komen, zeker? Of gaat de Tweede Kamer nu eens aan de slag met wetgevende taken...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69490
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Chris » di 14 sep 2021, 22:29

Die regel van 25 kilometer is in juli vastgesteld. Dit is het eerste project dat op basis van deze nieuwe regels voor de Raad van State komt. Deze grens is ongetwijfeld wel ergens op gebaseerd waarmee men denkt dat dit wel voldoende is voor de Raad van State.

Zoals ik aangaf in het eerste bericht hierover is de stikstofdepositie berekend voor Natura 2000 gebieden op veel grotere afstand van het project dan 25 kilometer. Tot aan Breda en Voorne-Putten aan toe. Dit komt denk ik omdat het invloedsgebied qua verkeer een stuk groter is dan het deel waar daadwerkelijk gebouwd gaat worden.

Men maakt dus gebruik van extern salderen, dit betekent in dit geval dat er boerderijen zijn die hun activiteiten deels of geheel beëindigen. Dit is geen voornemen, maar reeds vastgelegd welke bedrijven dit zijn die uiterlijk op 31 december 2021 hun activiteiten beëindigen.

Deze boerderijen liggen overigens lang niet altijd dicht bij de A15. Bijvoorbeeld eentje ligt op bijna 50 kilometer van het project nabij Winterswijk. Een andere ligt in de buurt van Borculo op ongeveer 40 kilometer van het projectgebied. Met het uitkopen van deze boerderijen wordt de depositie van het project in alle natura 2000 gebieden in de Achterhoek en omgeving (meer dan) gecompenseerd. Van een bedrijf in Lunteren is de bedrijfsvoering al stopgezet en gesloopt.

Een andere is een agrarisch bedrijf in Molenschot. Dat ligt op bijna 90 kilometer afstand van de A15, maar wel pal aan de A58 nabij knooppunt Sint Annabosch. Wellicht kan dit bedrijf ook benut worden voor de compensatie van de verbreding van de A58, het ligt dicht bij het Ulvenhoutse Bos wat voor dat project een knelpunt was. Dit is een bedrijf die een vergunning had voor een hele grote NH3 emissie (meer dan 14.000 kg per jaar).

Durashift
autoweg
Berichten: 1806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Durashift » di 14 sep 2021, 23:50

Lijkt mij dat deze boeren al wel op de korrel waren.. en ook wel inzien dat ze in de gevarenzone gevestigd zijn.

Maar, toch wel apart dat er dus tot aan onze kust rekening gehouden wordt met een neerslag risico van stikstof.. maar oostwaarts houdt het dus bij de grens op? Waarom niet tot in Duitsland rekenen.. en vice versa.. dus de Duitsers (en Belgen/Luxemburgers) tot bij ons rekenen én compenseren. ;)

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9171
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Rein » wo 15 sep 2021, 7:41

^^ komt omdat de stikstofdiscussie vooral een politieke discussie is en het meer om de theorie gaat dan de praktijk.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7994
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Hajo » wo 15 sep 2021, 12:54

Dit slaat toch volkomen nergens op! De stikstof depositie berekenen op meer dan 25 kilometer van een geplande weg. Zelfs die 25 kilometer is in mijn ogen volkomen absurd. :nuts: :shutup:

Ik mag toch hopen dat een volgend kabinet korte metten maakt met dit soort onzin.
Donateur Vereniging Wegenforum

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 889
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door PeterSchoeber » wo 15 sep 2021, 16:24

^^ Het is maar de vraag of een volgend kabinet dat wil/kan/mag. Een "links" kabinet is getalsmatig niet mogelijk dus het gevaar uit die hoek zal meevallen maar een gewoon meerderheidskabinet zit er ook niet in dus het is een heel groot ? wat het gaat worden op dit vlak. En vergeet de Europese regeltjes ook niet.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69490
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Chris » wo 15 sep 2021, 16:30

Hajo schreef: wo 15 sep 2021, 12:54Dit slaat toch volkomen nergens op! De stikstof depositie berekenen op meer dan 25 kilometer van een geplande weg. Zelfs die 25 kilometer is in mijn ogen volkomen absurd. :nuts: :shutup:
Het is 25 kilometer afstand van de emissiebron. Bij een boerderij is dat dus 25 kilometer, maar bij wegen op aanzienlijk grotere afstand, omdat het invloedsgebied qua verkeersintensiteiten een stuk groter is dan alleen het deel waar gebouwd gaat worden. Voor dit tracébesluit is de neerslag berekend voor 37 Natura 2000 gebieden tussen Den Haag, de Belgische grens en Winterswijk.

Toch is het een boekhoudkundige exercitie, de bijdrage van het project op depositie is zo ver van het project volkomen verwaarloosbaar. Maar ja, getalsmatig niet 0,00 dus het moet berekend en gemitigeerd / gecompenseerd worden.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4243
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Schelpenpaadje » wo 15 sep 2021, 16:35

Liever tot op 25 kilometer rekenen zodat het project doorgang kan vinden dan eindeloos discussiëren en procederen terwijl de vertraging oploopt.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9171
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Rein » wo 15 sep 2021, 17:00

Dat vind ik een dooddoener. Het is natuurlijk diep triest dat we als samenleving zo diep gezakt zijn dat we het normaal moeten vinden dat er allerlei complexe berekeningen gemaakt moeten worden met alle kosten en moeite van dien, terwijl voor iedereen vooraf volledig duidelijk zal zijn dat de uitkomst zal zijn dat de berekende extra stikstofdepositie nagenoeg nihil is. Het is goed dat er op allerlei gebieden milieuregels zijn, maar deze behoort met dank aan de jurisprudentie toch wel tot één van de meest belachelijke.

Durashift
autoweg
Berichten: 1806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Durashift » vr 19 nov 2021, 23:16

hurricane schreef: do 15 jul 2021, 0:30
Durashift schreef: wo 14 jul 2021, 22:18 ^^ toch zag ik vorige week een afgeschermd vierkant (kuil) langs de A12, ten oosten van de BP. Dat was er, volgens mij, een paar weken geleden nog niet.
Is voor de opslag van betonnen prefab kunstwerk elementen. Dit wordt het centrale depot wat hiervoor gevuld zal worden de komende tijd.
Hier is nu meer activiteit.
Ligt intussen aardig vol, ook met een flinke partij barriers.

hurricane
verkeersader
Berichten: 874
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door hurricane » za 20 nov 2021, 12:03

De Gelderlander weet ondertussen te melden dat het tankstation langs de A12 per 1 januari 2022 gesloten wordt en gesloopt gaat worden.
Dat dit nu al gaat gebeuren terwijl de zaak nog bij de RvS ligt heeft oa te maken met het feit dat de aannemer op die plek grondonderzoek moet gaan doen.

https://www.gelderlander.nl/duiven/tank ... ~a811d44c/ (Premium, even onder incognito openen)

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7994
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Hajo » za 20 nov 2021, 12:41

Op het tracé is ook archeologisch onderzoek verricht. Zou mij niet verbazen dat dat op deze plek ook gaat gebeuren.
Donateur Vereniging Wegenforum

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 889
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door PeterSchoeber » vr 31 dec 2021, 21:26

hurricane schreef: za 20 nov 2021, 12:03 De Gelderlander weet ondertussen te melden dat het tankstation langs de A12 per 1 januari 2022 gesloten wordt en gesloopt gaat worden.
Dat dit nu al gaat gebeuren terwijl de zaak nog bij de RvS ligt heeft oa te maken met het feit dat de aannemer op die plek grondonderzoek moet gaan doen.

https://www.gelderlander.nl/duiven/tank ... ~a811d44c/ (Premium, even onder incognito openen)
En inmiddels is het tankstation gesloten volgens De Gelderlander. https://www.gelderlander.nl/liemers/de- ... ~a1ebde7f/
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

hurricane
verkeersader
Berichten: 874
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door hurricane » vr 11 feb 2022, 15:56

Opnieuw vertraging.... :ongeduldig:
Opnieuw vertraging over doortrekken A15 bij Raad van State
DEN HAAG - Betuwe en Liemers moeten nóg meer geduld hebben als het gaat om de verlenging van de A15. De Raad van State houdt op zijn vroegst vlak voor de zomer een nieuwe rechtszitting over de kwestie. Een uitspraak volgt dan na de zomer. De Raad van State wil namelijk eerst advies van een extern onderzoeksbureau (STAB) over de stikstofregels rond snelwegen.
Waar eerst de hoop was dat de zitting in maart/ april kon plaats vinden, komt er eerst weer een extra onderzoek :facepalm:

De rest van de Infrastructuur projecten die op een zitting/uitspraak van RvS zitten te wachten, schuiven hiermee ook verder door naar achter. B(

Hele artikel: https://www.gelderlander.nl/home/opnieu ... ~ab440eac/ (via incognito)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30437
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Palance » za 12 feb 2022, 20:36

Ik was benieuwd of er al iets van enige vorm van (voorbereidende) werkzaamheden te zien was tussen Bemmel en Ressen, maar daar was vanmiddag dus nog geen sprake van.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

kees
expressweg
Berichten: 3288
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door kees » di 24 mei 2022, 17:12

Een interessante vondst op het vastgestelde tracé. Ben benieuwd wat voor gevolgen dit kan hebben voor de planning. https://www.nu.nl/wetenschap/6202648/st ... g-a15.html

Durashift
autoweg
Berichten: 1806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Durashift » di 24 mei 2022, 21:59

^^ Tijd genoeg toch... zolang stikstof niet op de voorgestelde manier (commissie Remkes) aangepakt wordt door de regering.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4243
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Schelpenpaadje » di 24 mei 2022, 23:25

Een interessante vondst zeker, maar ik ken meerdere vergelijkbare vondsten bij projecten uit het verleden waar dit geen vertraging of aanpassingen opleverde.

Dit soort onderzoeken wordt niet alleen gedaan om er achter te komen of er waardevol archeologisch materiaal in de bodem zit, maar ook om die zaken en de verhalen die ze vertellen veilig te stellen.

Mocht er meer onderzoek nodig blijken dan is daarvoor inderdaad tijd zat bij dit project...

hurricane
verkeersader
Berichten: 874
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door hurricane » ma 30 mei 2022, 19:21

Nog weer wat langer wachten.... :roll:

https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuws/a ... aken-via15
‘Op dit moment wachten we op een definitieve uitspraak van de Raad van State over het tracébesluit ViA15. Het is onduidelijk wanneer dit onherroepelijk wordt’, zegt Eric Smulders, projectmanager van ViA15. ‘De Raad van State heeft de stichting Advisering Bestuursrechtspraak voor Milieu en Ruimtelijke Ordening (STAB) gevraagd een advies uit te brengen over de gebruikte rekenmethode en de ecologische gevolgen. De termijn van dit STAB-advies is door de Raad van State verlengd tot en met 1 juli 2022.'

De STAB voert gesprekken met onder meer mensen die in hoger beroep zijn gegaan en met Rijkswaterstaat. Ze verdiepen zich in alle aangeleverde informatie. Na hun advies op 1 juli, volgt er na de zomer waarschijnlijk een zitting en een uitspraak. ‘Hoe lang dit alles duurt is onbekend en moeilijk in te schatten.’

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69490
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Chris » ma 30 mei 2022, 19:29

Ik denk dat het ondertussen twijfelachtig is geworden of er dit jaar nog een uitspraak volgt. De Raad van State haalt de gestelde termijnen voor uitspraak al jaren niet meer.

Bijna alle projecten in Nederland zijn in afwachting van deze uitspraak, niet alleen de A15.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19291
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door waldo79 » ma 30 mei 2022, 19:32

Er worden zoveel procedures gevoerd dat de Raad van State overloopt.

hurricane
verkeersader
Berichten: 874
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door hurricane » ma 30 mei 2022, 20:45

Chris schreef: ma 30 mei 2022, 19:29 Ik denk dat het ondertussen twijfelachtig is geworden of er dit jaar nog een uitspraak volgt. De Raad van State haalt de gestelde termijnen voor uitspraak al jaren niet meer.

Bijna alle projecten in Nederland zijn in afwachting van deze uitspraak, niet alleen de A15.
Ben er ook bang voor, de tegenstanders halen alles uit de kast qua stikstof wat er de afgelopen maanden weer naar boven is gekomen aan adviezen.
Zou me niets verbazen dat wanneer in eerste instantie toch voor een tunnel was gekozen, de weg er al had gelegen voor uiteindelijk toch minder geld dan het straks gaat kosten met een brug :facepalm:

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8525
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door captain007 » di 31 mei 2022, 9:51

waldo79 schreef: ma 30 mei 2022, 19:32 Er worden zoveel procedures gevoerd dat de Raad van State overloopt.
Dat niet zozeer. Alles staat eigenlijk in de wachtstand door dit project waar het PAS is gesneuveld. Ik ben vrij somber gestemd dat ze met dit beleid dit ooit nog uit het slop trekken en dat we gewoon defacto met een bouwstop te maken gaan krijgen in Nederland. Niet alleen qua wegen, maar ook qua huizen, bedrijven, etc. Misschien moet dat ook gewoon maar gebeuren voordat ze eens echt wat veranderen i.p.v. dit waardeloze beleid waar de nut en noodzaak en doelmatigheid compleet ontbreekt.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19291
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door waldo79 » di 31 mei 2022, 20:52

De Raad van State beslist alleen wat breder dan over dit soort wegenprojecten. En die somberheid herken ik ook.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4243
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Schelpenpaadje » di 31 mei 2022, 21:09

Ik ga niet over de agenda van de Raad van State maar gezien het stuwmeer aan projecten wat hier op wacht zou het niet heel gek zijn om dit dossier een beetje meer voorrang te geven.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1184
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Boerenkool » di 31 mei 2022, 21:21

Ze willen nu dus even de tijd om onderzocht te krijgen hoe een deugdelijk stikstofbeleid er eigenlijk uit zou moeten zien en of deze niewe.poging meer in de buurt komt als het PAS.

Feitelijk neemt de rechtbank nu maar wat regie nu de politiek het laat afweten. Dat kan ook een positieve wending worden: krijtlijnen van een houdbaar stikstofbeleid.
Juridisch gezien heeft de overheid zich in het stikstofdossier al jaren zeer onhandig opgesteld. Er is vooraf uitvoerig gewaarschuwd. Je kan niet alleen de rechter boos aankijken.