[MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Egbert
autoweg
Berichten: 1984
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Egbert » wo 12 jul 2017, 13:43

Dat is toch wel heel overduidelijk een "de beste moet het worden want Arriva is de beste". :o Je met als concessieverlener toch beter weten dat je zoiets vergeet op te nemen.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door RSK » di 25 jul 2017, 19:55

Rene schreef:Reactie van Keolis, een van de afhakers:
“Er was geen overnameregeling voor de treinen opgenomen, waardoor wij het risico als te hoog hebben ingeschat om te bieden.”
Meer algemeen vind ik de korte duur van de concessies niet altijd even goed te rijmen met de levensduur van de treinen. Het zou beter zijn als dat meer parallel met elkaar zou lopen, maar dan krijg je geheid tegen het eind van de concessie gezever dat er met oude meuk wordt gereden. Wat dat betreft blijft het met die aanbesteding toch een beetje de verwachting dat je tegen de kosten van een afgeschreven boemeltje per half uur gloednieuw materieel ieder kwartier kunt laten rijden.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9143
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Alfa » zo 30 jul 2017, 21:18

Of het materiaal eigendom laat zijn van de concessieverlenende overheid.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29964
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Coen Tunnel » zo 30 jul 2017, 21:40

^^ Iets soortgelijks gebeurt volgens mij ook met bv. de Arnhemse trolleys. In ieder geval hoeven daar niet elke keer nieuwe trolleybussen te worden aangeschaft. Dus dat roept wel de vraag op waarom dat met treinen, die doorgaans beduidend langer meegaan dan een concessieperiode, niet gebeurt.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20369
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Wouter N14 » do 16 sep 2021, 13:38

Arriva heeft een eerste, kleine slag geslagen in de monopoliestrijd tegen NS.
Arriva mag NS dwarszitten met nieuwe nachttreinen
Regionale vervoerder Arriva krijgt groen licht om vanaf Groningen en Maastricht nachttreinen naar Schiphol te laten rijden. NS lijdt nauwelijks schade, concludeert toezichthouder ACM na onderzoek. Naast de nachttreinen mag Arriva ook vijf keer per dag tussen Apeldoorn en Amersfoort gaan rijden. Met de drie nieuwe diensten hoopt de regionale vervoerder het monopolie van NS te ondergraven.
AD.nl, 16-9-2021
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5422
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Wimpie25 » do 16 sep 2021, 15:24

Vlaanderen werkt aan een nieuwe gebiedsdekkende mobiliteitsoplossing die er ter (onder andere) ter vervanging van de Belbus gaat komen. De bedoeling is dat je via 1 app allerlei vervoersoplossingen kan bestellen, waaronder dus on demand. Dit project is uitbesteed aan de Amerikaanse firma VIA. Vandaar dus de post in dit topic.

Dit is de eerste keer dat er naar een ander speler dan De Lijn wordt gekeken. De gepensioneerden ten lande bibberen al van de zenuwen want zij zien uiteraard - in hun ogen - hun geliefkoosde belbus verdwijnen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/09/12 ... oet-openb/

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3925
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Km357 » do 16 sep 2021, 15:54

Waarom een Amerikaans bedrijf daar voor inschakelen, was er nu echt geen enkel Europees of Belgisch bedrijf?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16678
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door mavas » do 16 sep 2021, 19:02

Wouter N14 schreef: do 16 sep 2021, 13:38 Arriva heeft een eerste, kleine slag geslagen in de monopoliestrijd tegen NS.
Arriva mag NS dwarszitten met nieuwe nachttreinen
Regionale vervoerder Arriva krijgt groen licht om vanaf Groningen en Maastricht nachttreinen naar Schiphol te laten rijden. NS lijdt nauwelijks schade, concludeert toezichthouder ACM na onderzoek. Naast de nachttreinen mag Arriva ook vijf keer per dag tussen Apeldoorn en Amersfoort gaan rijden. Met de drie nieuwe diensten hoopt de regionale vervoerder het monopolie van NS te ondergraven.
AD.nl, 16-9-2021
Waarom alleen Amersfoort - Apeldoorn? En waarom maar 5 keer per dag? Dat kan toch niet winstgevend zijn?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

JB81
autoweg
Berichten: 1391
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door JB81 » do 16 sep 2021, 19:06

Meer restcapaciteit was er niet op het hoofdrailnet, gok ik :roll:

Best kans dat ze Arriva nu blij gemaakt hebben met een paar leegstaande goederenpaden. Zul je zien dat die ook nog eens drie minuten achter de voorgaande NS-intercity liggen. Dan moet Arriva toch wel met een heel baanbrekend product komen (zitplaatsen of zo).

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17049
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door boe! » do 16 sep 2021, 19:48

mavas schreef: do 16 sep 2021, 19:02 Waarom alleen Amersfoort - Apeldoorn? En waarom maar 5 keer per dag? Dat kan toch niet winstgevend zijn?
Het wordt een rechtstreekse verbinding tussen Zutphen en Amersfoort en sluit aan op de bestaande lijnen van Arriva. In de spitsuren rijden er 4 treinen per uur tussen Apeldoorn en Amersfoort, in de daluren valt er één trein weg. Op die tijden gaat Arriva rijden.

Egbert
autoweg
Berichten: 1984
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Egbert » do 16 sep 2021, 23:03

JB81 schreef: do 16 sep 2021, 19:06
Zul je zien dat die ook nog eens drie minuten achter de voorgaande NS-intercity liggen. Dan moet Arriva toch wel met een heel baanbrekend product komen (zitplaatsen of zo).
Nee, zoals boe! zegt op tijden dat NS niet rijdt.
Bijvoorbeeld de verbinding die om 11:06 uit Zutphen vertrekt, dan heb je in Apeldoorn een 20 minuten overstap i.p.v. de reguliere 5 minuten. Die rijdt dan vanuit Apeldoorn verder naar Amersfoort waardoor je dat kwartier wint.

Zul je zien dat NS in de dienstregeling van 2023 die ontbrekende IC's toch gaat rijden.

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 222
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Sondermaut » vr 17 sep 2021, 7:03

NS zal die ontbrekende Intercity's op de korte termijn waarschijnlijk niet meer zomaar inleggen. Arriva heeft zijn concept-dienstregeling eerder dit jaar al bekend gemaakt en is dus alleen afhankelijk van of ProRail de treinpaden toewijst. Daarnaast is er recent wetgeving aangenomen die het invoeren van diensten buiten concessies om voor eigen rekening, het open accessvervoer, niet meer in de weg staat. Een bekend voorbeeld van een route waar veel concurrentie is met open accessdiensten is de route tussen Praha en Ostrava. Op deze route zijn naast de Tsjechische Staatsspoorwegen (CD) ook LEO Express en RegioJet actief. Hetzelfde geldt voor de route Bratislava - Kosice in Slowakije.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18641
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door waldo79 » vr 17 sep 2021, 9:05

Ik hoop dat Arriva daadwerkelijk die treinpaden gaat benutten, anders is het bedrijf niet geloofwaardig (om alleen maar tegen het monopolie over het hoofdrailnet te schoppen)

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 222
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Sondermaut » vr 17 sep 2021, 11:40

Het is me de laatste jaren wel opgevallen dat Anne Hettinga, de directeur van Arriva wel het hardst c.q. eerst schreeuwt als er ergens weer voornemens zijn om op elke denkbare manier beleid te ontwikkelen dat in zijn ogen tegen de vrije markt ingaat. Over het algemeen blijven aankondigingen bij Arriva helaas bij woorden, maar daden halen het meestal niet.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17049
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door boe! » wo 03 nov 2021, 18:08

Connexxion mag van de Provincie Gelderland nog twee jaar blijven rijden op de Valleilijn. Afgeschrikt door de gevolgen van de coronacrisis leverde de aanbesteding vorig jaar geen enkele geïnteresseerde op. De Provincie wil in 2022 een nieuwe aanbestedingsprocedure opstarten. Volgende week vergadert Gedeputeerde Staten over deze noodconcessie.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3563
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Schelpenpaadje » wo 10 nov 2021, 8:32

Sondermaut schreef: vr 17 sep 2021, 11:40 Het is me de laatste jaren wel opgevallen dat Anne Hettinga, de directeur van Arriva wel het hardst c.q. eerst schreeuwt als er ergens weer voornemens zijn om op elke denkbare manier beleid te ontwikkelen dat in zijn ogen tegen de vrije markt ingaat. Over het algemeen blijven aankondigingen bij Arriva helaas bij woorden, maar daden halen het meestal niet.
De laatste jaren pas? :duck:

Dat de meeste veelbelovende plannen niet doorgaan heeft niet alleen met Arriva te maken. Het is een commercieel bedrijf dat graag wil groeien maar voor hun plannen en investeringen zijn ze ook afhankelijk van regelgeving en medewerking van de overheid en de spoorbeheerder. Als een case niet mogelijk is, of wanneer de voorwaarden voor een positieve exploitatie ontbreken, dan zal zo'n bedrijf een plan moeten begraven.

Al denk ik bij bepaalde ballonnen die ze hebben opgelaten, zoals een paar jaar geleden een spoorlijn Heerenveen-Groningen, dat het ook wel goedkoop scoren is - en als zo'n idee toch haalbaar blijkt is het alleen maar bonus.

Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren als meer sprinters aanbesteed gaan worden. Ik zie de sprinter Leeuwarden-Zwolle in de komende jaren nog wel eens naar Arriva gaan. De provincie Friesland heeft daar nu al geld in zitten. En ik heb het idee dat Arriva makkelijker dan de NS meewerkt aan wensen die de provincie nog heeft voor deze dienst, zoals bediening van het nog te openen station Leeuwarden-Werpsterhoeke.

Egbert
autoweg
Berichten: 1984
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Egbert » wo 10 nov 2021, 9:13

Schelpenpaadje schreef: wo 10 nov 2021, 8:32 De laatste jaren pas? :duck:
Helaas veel geschreeuw en weinig wol ja. Maar eens zien wat er werkelijk terechtkomt van de nachttreinen die ze in 2023 willen gaan rijden.