[CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Chris » do 30 sep 2021, 10:40


Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » vr 01 okt 2021, 18:10

Kwam dit artikel tegen, uit 2020, met wat Gotthard-geschiedenis. Al toen over de aanleg werd besloten, lag de optie van een tweede buis op tafel. Die heeft het in de kosten-baten-analyse echter niet gehaald. Echter men ging van het begin uit van verkeerde intensiteiten. Die waren al in het eerste jaar drie keer zo hoog als verwacht, en ook de inschatting dat vrachtverkeer zou wegblijven bleek al in 1980 naïef.

https://www.nzz.ch/amp/schweiz/gotthard ... ld.1574070

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Chris » vr 01 okt 2021, 18:20

De tunnel heeft een nog best lange voorgeschiedenis. De eigenlijke planvorming dateert ook van de jaren '60, een periode dat er in Zwitserland nog maar een paar snelwegen waren en zeker in de A2 corridor nog vrijwel niks gebouwd was. Men kon zich kennelijk niet voorstellen dan de tunnel zo druk zou worden dat het vanaf het begin al dubbelbuizig aangelegd moest worden.

Ik vermoed ook dat in die periode een verbinding als München - Milaan wellicht belangrijker werd geacht dan Basel - Milaan. Laat staan Benelux - Milaan (de latere Blue Banana). De Brenner was in die periode al als autosnelweg uitgebouwd, dus een extra Alpenkruisende autosnelweg met volledig 2x2 rijstroken lag destijds nog niet echt in de denkrichting vermoed ik.

In de jaren '70 kreeg je de milieubeweging en de oliecrisis erbij. Zeg maar de periode dat de maakbare samenleving opkwam, dat het wel te beteugelen viel. Nu weten we allemaal dat dit toch heel anders heeft uitgepakt.

Al kan je nu 40 jaar na openstelling concluderen dat de hoeveelheid vrachtverkeer door de Gotthard eigenlijk helemaal niet zo groot is. Dat valt toch echt in het niet vergeleken met wat je op de Brenner of elders in Italië en Centraal-Europa ziet. Maar dat beeld leeft in Zwitserland toch wel heel erg, dat er een enorme massa vrachtverkeer op de tunnel af komt.

Ik denk dat een tweede buis niet zo'n aanzuigende werking heeft als men vreest. De huidige wachtrijen zijn duidelijk geen drempel gebleken om niet voor de Gotthard te kiezen. Je zag ook dat nadat de Tauerntunnel verdubbeld was, de intensiteiten wel stegen, maar niet extreem veel en ook tegenwoordig niet absurd hoog zijn komen te liggen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » vr 01 okt 2021, 19:31

Chris schreef: vr 01 okt 2021, 18:20 Ik vermoed ook dat in die periode een verbinding als München - Milaan wellicht belangrijker werd geacht dan Basel - Milaan. Laat staan Benelux - Milaan (de latere Blue Banana). De Brenner was in die periode al als autosnelweg uitgebouwd, dus een extra Alpenkruisende autosnelweg met volledig 2x2 rijstroken lag destijds nog niet echt in de denkrichting vermoed ik.
De Brenner is natuurlijk heel lang de enige Alpendoorgang geweest met volledig 2x2. Alles met langere tunnel was tenminste bij die tunnel 1x2, maar meestal ook op de toeleidende stukken. In de tussentijd was het succes van de Brenner naar ik begrijp ook in Centraal-Zwitserland aanleiding voor een soort alarm: men vreesde toeristen kwijt te raken.

Maar goed, men legde een weg voor toeristen aan en kreeg er vrachtverkeer bij. Misschien ging met wat naïef uit van ervaringen met de Mont Blanc, Sint Bernard en misschien ook San Bernardino, die altijd hoofdzakelijk toeristenverbindingen zijn gebleven. Maar hier lagen wel aan weerszijden twee flinke motoren van de na-oorlogse groei in West-Europa. Dat men nog minder sprak over een Blue Banana maakte het West-Duitsland in een corridor langs de Rijn niet minder groot. En voor wie van hier naar Noord-Italië wil, was er eigenlijk niets dat de Brenner nou op voorhand logischer maakte behalve dat er een snelweg overheen lag. In de tussentijd was ook Italië natuurlijk een flinke producent geworden, en lag in diezelfde Rheinische Republik een enorme afzetmarkt.

Mooie lijnen München-Milaan of München-Venetië hebben in de hoogtijdagen van snelwegbouw wel eens wat fantasieën opgeleverd. Dat krijg je tussen grote steden aan weerszijden. Maar niet voor niets zat de Gotthard al vóór WO2 vastgeplakt aan de HaFraBa.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Schelpenpaadje » vr 01 okt 2021, 19:55

Interessant om terug te blikken op de voorgeschiedenis.

Was er vóór de aanleg al sprake van verzet tegen verkeer, of ontstond dat pas toen de tunnel en snelweg al waren aangelegd?

Met andere woorden: waren de prognoses misschien bewust voorzichtig ingestoken, of was bij reële verwachtingen een 2x2 tunnel een voldongen feit geweest toen dat verzet groeide?

Sowieso zal de toekomstige openstelling van twee tunnelbuizen geen aanzuigende werking hebben zo lang er maar één rijstrook per richting open is. Hooguit is er minder vertraging bij incidenten in de tunnel.

Het stoplicht blijft gewoon, ook al is de huidige beperking het gevolg van ongevallen in tunnels met tegenverkeer en niet zozeer om de totale route te ontmoedigen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » vr 01 okt 2021, 21:29

Schelpenpaadje schreef: vr 01 okt 2021, 19:55 Was er vóór de aanleg al sprake van verzet tegen verkeer, of ontstond dat pas toen de tunnel en snelweg al waren aangelegd? Met andere woorden: waren de prognoses misschien bewust voorzichtig ingestoken, of was bij reële verwachtingen een 2x2 tunnel een voldongen feit geweest toen dat verzet groeide?
De beslissing werd eind jaren ‘60 genomen. Dat was nog geen tijd van grotere protesten tegen snelwegen. Althans in landelijk gebied; freeway revolts in steden had je toen al wel gehad. Zeker in dit soort landelijke gebieden was men blij met de bewoonde wereld verbonden te worden, dubbel in regio’s die het van toerisme moesten hebben.

Toen de tunnel in 1980 werd geopend, was het tij natuurlijk wel al redelijk gekeerd. De uitspraak bij opening over vrachtverkeer diende misschien inderdaad wel om wat vrees te dempen. Maar zelfs toen had je in met name de dorpen langs de oude hoofdweg natuurlijk ook grote hoeveelheden mensen die blij waren met de snelweg, omdat het verkeer de leefbaarheid van het dorp verpestte. Eerst kwam de opluchting daarover, pas een paar jaar later de ergernis over de mindere hinder die het vrachtverkeer nog steeds gaf.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » do 27 jan 2022, 21:07

Interviewtje (in het Italiaans) met de projectleider van de bouw van de tweede buis. Staan wat grappige weetjes in. Was zelf enigszins verbaasd door het idee dat er tussen de twee verkeers-buizen een zestig meter zal zitten. Dat zal deels gedreven zijn door de bestaande onderhouds-buis, maar is dat niet veel?

https://www.stradeeautostrade.it/incont ... n-gottardo

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Chris » vr 11 nov 2022, 17:09

De hoofdcontracten zijn onlangs gegund voor het uitboren en afvoeren van het puin van de tweede buis. De contractwaarde is in totaal 1,2 miljard CHF.

Het was oorspronkelijk gepland om dit voorjaar al contracten te gunnen, maar het liep vertraging op omdat een verliezende partij in de aanbesteding bezwaar had gemaakt bij de rechter.

https://www.rsi.ch/news/svizzera/Al-San ... 79065.html

ScaniaV8
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: zo 04 dec 2022, 17:53
Locatie: Beilen

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door ScaniaV8 » zo 04 dec 2022, 18:01

Volgend jaar is er weer twee keer een open dag en wel op 17 juni in Airolo en op 16 september in Göschenen. Ik ga zeker weer kijken, interessant is altijd het bezoek in de tunnel zelf met vaak een bezichtiging van het inwendige van de tunnelboormachine.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Willem » zo 04 dec 2022, 18:09

^^ Vorig jaar was ik op vakantie in Zwitserland en had toen o.a. de Gotthardpas bereden.

Als je van "boven" op Airolo "neerkijkt" zie je wel een enorme spaghetti aan wegen. Eigenlijk zou Airolo mooier worden als die spaghetti aan wegen wat minder wordt.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » zo 04 dec 2022, 19:54

^^ Ik snap helemaal wat je bedoelt. Maar van oudsher heeft deze structuur juist Airolo redelijk behoed voor doorgaand verkeer. Je kunt vanaf de A2 de Nufenen en de Gotthard op buiten het dorp om, en als je nog eens naar het station moet om je auto op een trein te moeten zetten, dan reed je daar ook zo binnen. In omgekeerde richting net zo. Ik vermoed dat hier ook nog wel wat militair belang zat, maar het ziet er inderdaad niet chique uit van boven.

ScaniaV8
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: zo 04 dec 2022, 17:53
Locatie: Beilen

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door ScaniaV8 » wo 07 dec 2022, 19:07

De spaghetti in Airolo wordt sterk vereenvoudigd. Het grote viaduct van links naar rechts over het dal wordt geheel afgebroken. Naast het station van Airolo wordt de A2 over een behoorlijke afstand overdekt en wordt er gras op het dak gezaaid. De weg rechts langs het meer komt geheel te vervallen. Als je in de toekomst boven op Airolo kijkt zijn er dus aanzienlijk minder wegen te zien.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5460
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door marcel » za 17 dec 2022, 10:52

Tegenslag: geheime bunkers zitten in de weg:
https://www.blick.ch/politik/militaeran ... 63563.html
Ik heb er een uitgebreider artikel over gelezen, de meeste van die militaire bunkers zijn inmiddels omgebouwd tot musea of opslagplaatsen maar een aantal zijn er nog. En omdat ze zo geheim zijn werden ze bij de bouw pas ontdekt.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 300
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Coccodrillo » vr 21 apr 2023, 18:33

The worksites for the "fourth tube" can already be seen on map.geo. Don't look for them in Google Maps or Street View, they aren't visible yet. However, if you pass around there, you might want to visit the two info centres (located in or near the buildings of the railway stations).

Airolo: https://map.geo.admin.ch/?lang=it&topic ... 75&zoom=12

Göschenen: https://map.geo.admin.ch/?lang=it&topic ... 67&zoom=12

The construction of the second tube is managed by the ASTRA/USTRA branch of Bellinzona, the renovation of the first tube by the one of Zofingen (or viceversa, but I suppose it's like I have written, as the existing tunnel is managed by Zofingen). The management of the railway base tunnel is assigned to SBB's division in Ticino, while USTRA Bellinzona manages A13 until somewhere north of Chur.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Schelpenpaadje » zo 23 apr 2023, 9:33

Opvallend hoe ver verwijderd de bouwplaats in Airolo ligt van de bestaande tunnelmond... Zal wel iets met beperkte ruimte zijn.

De ingang van de tunnel aan de zijde van Airolo is altijd al dubbel uitgevoerd, alsof er al een tweede tunnel ligt die morgen in gebruik genomen kan worden. Ik realiseer me pas bij het zien van deze luchtfoto's dat dit aan de kant van Göschenen niet zo is, hier ligt een eenvoudige enkele tunnelmond.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » zo 23 apr 2023, 9:57

De locatie van de bouwplaats kan ook te maken hebben met het feit dat ze de tunnelmond bij Airolo gaan verplaatsen. Met bouwmateriaal zal de A2 worden overkluisd zodat je een langere tunnel krijgt. Dit gebeurt om het dorp te ontlasten.

Wat betreft de huidige dubbele tunnelmond: da’s een wat bijzonder ding. Er liggen zelfs opstelstroken voor met markering, maar er is niet echt een route naartoe. Misschien was die er in het verleden wel, voordat men de voornaamste dosering is gaan doen voor de Stalvedrotunnel aan de andere kant van Airolo. En als dat het niet is, kunnen dingen bij Airolo altijd een militaire reden hebben gehad…

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 300
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Coccodrillo » zo 23 apr 2023, 15:30

There are two portals both in Airolo and Göschenen, and these lead to the service tunnel. The service tunnel will remain where it is, but near the two ends, two new portals have been built and two new end sections have been bored for it. The second road tube will enter the mountain using the portals previously used by the service tunnel, bud then diverge to the east and run parallel to the service tunnel.

A second service tunnel is being built east to the other three tubes, and access to it is via the two portals I linked above. This "fourth tube" will be bored only around 5 km from each side (there will be no intermediate section). These two stub tunnels, one on each side, are being bored with two TBMs and they will be used to bore by drill&blast two difficult sections of the main road tunnel. Another two TBMs will bore the main tunnel up to the two difficult zones, where they will wind two already bored caverns. The two main TBMs will then traverse the caverns and continue their work.

From west to east, the four tubes will be: north-south main tube, first service tunnel, south-north main tube, second service tunnel (with a missing central section).

The two sections of the "fourth tube" will then become mostly useless, even though (according to what I understood) they will work for a backup ventilation system. It would have been possible to build the second main tube without building the second service tunnel. It would have taken a couple years more, but it would have been cheaper. In my opinion, it would have been wiser to save some money to use it elsewhere, even if this would have meant opening the second maintube one or two years later.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Schelpenpaadje » zo 23 apr 2023, 20:28

^^ Wiser maybe, but this way there is more space to secretly store military equipment ;)

BTW in a glimpse of inattention I must have mistakenly seen the Steglaui tunnel of the N2 on Google Maps as the entrance of the A2 roadtunnel as both roads cross another multiple times here :facepalm:

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » zo 23 apr 2023, 22:45

Ik kwam dit lange artikel nog tegen over de geschiedenis van AlpTransit door de Gotthard. https://www.alptransit-portal.ch/Storag ... omitee.pdf

Het gaat uiteraard hoofdzakelijk over spoor, maar geeft wel wat aardige wisselwerking neer met de weg. Bijvoorbeeld dat het Gotthardkomitee eerst inzette op verbetering van de autotrein, maar ruzie kreeg met de SBB die de prijzen hoog hield en toen maar inzette op de tunnel. En hoe het referendum tegen het NEAT-plan werd aangebracht door de Groenen, maar alleen aan de vereiste 50000 handtekeningen kon komen door de support van mensen die het geld liever geïnvesteerd zagen in een tweede buis in de wegtunnel.
Coccodrillo schreef: zo 23 apr 2023, 15:30 There are two portals both in Airolo and Göschenen, and these lead to the service tunnel.
Toch is het wel apart dat je in Airolo door één tunnelportaal naar binnen en buiten gaat en de entree van de servicetunnel er ongebruikt bij ligt met wat asfalt ervoor. Terwijl in Göschenen beide portalen in gebruik zijn en verkeer dat de tunnel verlaat kort voor het uitrijden wisselt naar de kant van de servicetunnel.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 300
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Coccodrillo » ma 24 apr 2023, 8:21

https://www.alptransit-portal.ch/ website is full of historical articles. It was opened together with the Gotthard base tunnel.

One original plan to improve road traffic was to build a second rail tunnel parallel to the existing one. There is already a short stub on the Göschenen side, built around the 1950s, which is used to shunt trains to the loading platforms and to a rail yard which was located where the worksite for the road tunnel is now located. This stub tunnel is now used to shunt trains to the worksite, including the trains which will carry the bored material to Airolo for processing.

https://structurae.net/en/structures/go ... -goschenen the left tunnel merges into the main one after a few hundred metres.

The idea was to lengthen this stub up to Airolo, where it would have exited the mountain on the other side of the existing rail tunnel. The two rail tunnels would have switched inside the mountain because the space for loading paltforms were on the opposite sides of the railway in Göschenen and Airolo. This project is old, it was likely done as at the time a 15+ km road tunnel was supposed to be impossible (1950s-1950s).

The portal of the road tunnel in Airolo leads directly into the mountain (after a few metres), while in Göschenen there are 700 m of cut&cover tunnel. The traffic now switches to the second tube inside that cut&cover section, but not for too long anymore. The switch will be moved just outside of the tunnel, and the crossing section between the two tubes walled off. The two TBMs for the main tunnel will be assembled in a shaft located in the tight space between the portal and the mountain in Airolo, and between the cut&cover and the mountain in Göschenen.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Schelpenpaadje » ma 24 apr 2023, 9:53

The fact that the first part of the tunnels at the Göschenen end is a cut-and-cover section is of course a major difference.

Are there emergency exists to the surface between the end of the bored tunnel and the point where traffic towards Wassen splits off?
If this is the case, the fact that this part of the secondary tunnel is used for traffic might have to do with the fact that it isn't needed for evactuations and such.

Additional thought: northbound traffic splits of from the main tunnel at the Göschenen side, diverging from oncoming traffic. If the secondary portal at the Airolo end would be used, traffic would have to "merge" into the main tunnel with oncoming traffic. Therefore using a section of the service tunnel at the Airolo side would be less safe.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » ma 24 apr 2023, 11:21

^^ Absoluut eens met dat laatste. Komt bij dat het verkeer dat bij Göschenen de weefbeweging maakt er al 16 kilometer tunnel op heeft zitten en dus gewend is aan het donker. Als je in Airolo de tunnel in rijdt aan de servicetunnel-kant en dan moet weven, doe je dat terwijl je ogen nog wennen aan het donker. Moet je niet willen.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 300
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Coccodrillo » do 15 jun 2023, 11:25

There will an open day in Airolo next Saturday: https://gotthardtunnel.ch/events/airolo-2023

And one in Göschenen on 16th September: https://gotthardtunnel.ch/events/goeschenen-2023

Meanwhile, some politicians are asking to impose a toll also on cars on the transalpine routes (not only on the Gotthard to avoid to move traffic on other routes). Clearly some politicians of Ticino and partly Graubünden don't want that, as Ticino and a little bit of Graubünden would be the only regions connected to the rest of Switzerland only by toll roads (in addition to the Engadine and Upper Wallis regions connected by the train shuttles).

I suppose that you laso had these discussions, when a toll was imposed on the Westerschelde tunnel.

With the increase of battery powered cars tolling roads might be an idea to replace the income brought by fuel taxes. However, that would need good planification, tolling a couple of tunnels and some passes would not be enough.

Trucks are already taxed everywhere (not only on motorways) on a per-km basis, while buses and vehicles heavier than 3.5 t in general (including heaveir motorhomes) pay a flat tax.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20523
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door waldo79 » do 15 jun 2023, 12:21

Om de analogie met de Westerscheldetunnel maar te duiden: Zeeuws-Vlaanderen is nooit rechtstreeks vanuit de rest van Nederland 'gratis' te bereiken geweest, de enige gratis mogelijkheden gaan via de Kennedytunnel en de Waaslandtunnel in Antwerpen.

Leuk die open dagen in zowel Airolo als Göschenen :)<>:

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » do 15 jun 2023, 13:15

^^ Zwitserland ten zuiden van de Alpen ook niet, totdat de San Bernardino en Gotthardtunnels openden. Behalve dan in de zomer als de passen open waren.

De discussie lijkt me er ergens een over het eerlijk verdelen van lasten. De infrastructuur die het meeste kost om aan te leggen en te onderhouden laten betalen door de daadwerkelijke gebruikers vind ik niet raar. Dat zie je terugkomen met de Oostenrijkse Sondermaut, de Frans-Italiaanse Alpentunnels, een Viaduc de Millau enzovoort. De Westerscheldetunnel had dat ook natuurlijk. Op die manier kun je de algemene lasten die je uit wegenbelasting/vignet/brandstofaccijns haalt ook lager houden. Maar als je met dat soort moves hele regio’s op achterstand zet, gaat er ook iets mis. Moet je dat ook weer compenseren, en dan is tolvrij maken al snel beter. Ik denk dat dat laatste in Zwitserland onvermijdelijk is, in ieder geval met deze tunnels. Maar dat erover gedebatteerd wordt verbaast niet.

(al zou Zwitserland Zwitserland niet zijn, als die tol niet óók diende om toeristen en transitverkeer even enorm een poot uit te draaien)
Coccodrillo schreef: do 15 jun 2023, 11:25 With the increase of battery powered cars tolling roads might be an idea to replace the income brought by fuel taxes. However, that would need good planification, tolling a couple of tunnels and some passes would not be enough.
Dus precies dit. Het wegvallen van belastinginkomsten die worden gebruikt voor het “eenvoudige” deel van het hoofdwegennet en het kantonale wegennet moet je compenseren via de gebruikers van dat deel van het wegennet. Niet een subsidie afdwingen van de gebruikers van een Sondermautstrecke. De noodzaak om wegenfondsen te vullen uit andere bronnen dan brandstofaccijns, vanwege toenemend gebruik van elektrische auto’s, kennen wij natuurlijk net zozeer. Maar de oplossing daarvoor is een andere vorm van belasten naar gebruik. Kan kilometerheffing zijn zoals we daar in Nederland over nadenken, kunnen (elektronische) tolpoorten zijn verspreid over het wegennet.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 300
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Coccodrillo » ma 11 sep 2023, 9:38

The Gotthard road tunnel has been closed for an indefinite amount of time due to cracks in the ceiling. Some debris fell on the roadway.

There aren't many informations yet, but apparently the damage is serious enough that vehicles inside the tunnel weren't allowed to leave it continuing on their way and had to reverse (or to drive backwards in case of buses - being Sunday there weren't many trucks if none at all).

:arrow: https://www.cdt.ch/news/tunnel-del-san- ... dia-327044
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Autostrada
stadsweg
Berichten: 374
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Autostrada » ma 11 sep 2023, 17:13

Naar verwachting is tegen het einde van de week de Gotthard tunnel in de A2 weer open voor het verkeer.
Op onderstaande website is ook een foto van de schade te zien.

https://www.bazonline.ch/technische-pro ... 8219788819

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Hajo » ma 11 sep 2023, 17:43

^^ Beton op de weg, Gotthardtunnel dicht voor onderzoek - https://nos.nl/l/2490111

Oh, oh... Dat wordt een geweldige verkeerschaos vrees ik. :(

T-hijs
verkeersader
Berichten: 972
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door T-hijs » ma 11 sep 2023, 17:58

"De pas is een smalle, zeer bochtige weg" lees ik op nos.nl. Klopt dat wel? Ik lees hier op het forum geregeld dat de Gotthardpas niet al te lastig is...
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Vahalis » ma 11 sep 2023, 18:03

^^ Als je nooit achter je bureau in Hilversum vandaan komt, lijkt dat vast zo.

Plaats reactie