[D] Bruggenproblematiek

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » za 17 jul 2021, 22:22

In sommige periodes zijn veel bruggen tegelijkertijd gebouwd, dus de vervangingsopgave piekt ook na een x aantal jaren. Echter wordt hier onvoldoende budget voor gereserveerd, het infrafonds is al 30 jaar nauwelijks gegroeid, op een enkele piek na.

In Duitsland zijn de meeste bruggen ongeveer net zo oud als Nederland, de Autobahnen dateren deels uit de jaren '30 maar er zijn vanwege de Tweede Wereldoorlog en latere verbredingen nog maar erg weinig bruggen uit die tijd resterend. De snelwegbruggen in Duitsland en Nederland zijn in het algemeen ongeveer even oud. In Nederland zijn de problemen nog bij lange na niet zo groot als in Duitsland en dat moeten we ook zo houden. Het vervangen van alle stalen bruggen van de A27 over de grote rivieren is in elk geval een belangrijke stap.

Egbert
autoweg
Berichten: 2057
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Egbert » za 16 okt 2021, 14:40

Chris schreef: wo 19 jul 2017, 19:33 In Moers is vandaag een brug over het spoor op de grens met Duisburg acuut afgesloten vanwege instortingsgevaar.
4 jaar verder en er is uiteraard niets gedaan en is de situatie dus ook verergerd. Waar de brug initieel alleen voor motorvoertuigen afgesloten was is die sinds 1 oktober wegens akuut instortingsgevaar (nee, het is slechts uit voorzorg) ook voor voetgangers en fietsers afgesloten en sinds 5 oktober is zelfs het treinverkeer onder de brug stilgelegd.
Er komt een onderzoek of de brug op instorten staat en van daaruit gaat men verder.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10253
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Willem » za 16 okt 2021, 17:57

De situatie in Duitsland begint erg triest te worden.

Wellicht dat de potentiële nieuwe regering meer geld voor (achterstallig) onderhoud aan de infrastructuur over heeft.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18852
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door waldo79 » za 16 okt 2021, 18:48

Ik vermoed van niet, men heeft al decennia kansen om eens daadkrachtig de bureaucratie te doorbreken. Keer op keer laat men het lopen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7704
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » zo 17 okt 2021, 0:07

Dat spandoek vat het mooi samen. Vertaald staat er: "Brug beloofd, politiek faalt, burgers opgelicht".
Donateur Vereniging Wegenforum

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 783
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » zo 17 okt 2021, 20:26

Willem schreef: za 16 okt 2021, 17:57 De situatie in Duitsland begint erg triest te worden.

Wellicht dat de potentiële nieuwe regering meer geld voor (achterstallig) onderhoud aan de infrastructuur over heeft.
Gelet op de coalitie die er in Duitsland "dreigt" te ontstaan ben ik bang dat er weinig (extra) geld beschikbaar komt voor het wegwerken van achterstallig onderhoud aan de wegen en bruggen in Duitsland. Misschien wel een uitzondering voor de Duitse spoorwegen maar dat zal de tijd leren. Er wordt zelfs al gesproken over een maximumsnelheid op alle autosnelwegen in Duitsland dus dat gaat bij veel burgers "pijn" doen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5960
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Seat Ibiza » ma 18 okt 2021, 10:15

PeterSchoeber schreef: zo 17 okt 2021, 20:26 Er wordt zelfs al gesproken over een maximumsnelheid op alle autosnelwegen in Duitsland dus dat gaat bij veel burgers "pijn" doen.
Dat punt is juist al van tafel: Tempolimit auf Autobahnen nach Sondierungsgesprächen vom Tisch

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 783
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » ma 18 okt 2021, 11:58

^^ Verbazingwekkend dat de maximumsnelheid op de Duitse Autobahnen al van de baan is. Kennelijk ligt dit in de Duitse samenleving nog gevoeliger dan dat wij denken.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5960
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Seat Ibiza » ma 18 okt 2021, 12:13

^^
Dat denk ik niet. Gewoon een kwestie van uitruilen. Grünen krijgen snellere sluiting kolencentrales, SPD een hoger minimumloon en de FDP mag vroem vroem blijven doen...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18852
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door waldo79 » ma 18 okt 2021, 13:38

En aan de limietloze trajecten wordt geknaagd, dat worden er eerder minder dan meer.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 269
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door omNOMNOMNOM » ma 18 okt 2021, 16:08

Het zou ook pure symboolpolitiek zijn. Het is allicht wat veiliger, al heb ik niet het idee dat de Duitse snelwegen gevaarlijk zijn met de huidige hoge snelheden, heb de indruk dat ongelukken met vrachtwagens meer problemen opleveren. Ook op milieugebied valt er nauwelijks winst mee te behalen. De eventuele besparing valt in het niet in vergelijking met de extra CO2 die de Duitsers de lucht in pompen met bruin- en steenkool, waarvan nu blijkt dat die hard nodig zijn om de (overhaaste?) sluiting van kerncentrales en de hoge gasprijs te compenseren...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18852
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door waldo79 » ma 18 okt 2021, 16:20

En het is maar een enkeling die veelvuldig 160+ rijdt. Maar het is wel prettig dat je met een snelheid van 150-160 geen zorgen hoeft te maken over een bekeuring. In augustus weer een lang stuk Duitsland gereden (Füssen - Venlo), maar enkel de A3 tussen Würzburg en Aschaffenburg leende zich ervoor om langer 140+ aan te houden. Zelfs op een relatief rustige A7 werd niet echt doorgereden. Ja, 150 was met moeite haalbaar tussen de Oostenrijkse grens en Memmingen en daarna mocht je met 110-120 in je handen wrijven.

Maar we raken hier :offtopic:

Harald80
woonerf
Berichten: 66
Lid geworden op: za 07 apr 2018, 13:18

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Harald80 » zo 31 okt 2021, 9:16

Egbert schreef: za 16 okt 2021, 14:40
Chris schreef: wo 19 jul 2017, 19:33 In Moers is vandaag een brug over het spoor op de grens met Duisburg acuut afgesloten vanwege instortingsgevaar.
4 jaar verder en er is uiteraard niets gedaan en is de situatie dus ook verergerd. Waar de brug initieel alleen voor motorvoertuigen afgesloten was is die sinds 1 oktober wegens akuut instortingsgevaar (nee, het is slechts uit voorzorg) ook voor voetgangers en fietsers afgesloten en sinds 5 oktober is zelfs het treinverkeer onder de brug stilgelegd.
Er komt een onderzoek of de brug op instorten staat en van daaruit gaat men verder.

Afbeelding

Op deze foto's van Google uit oktober 2021 is te zien dat men imiddels tot actie is overgegaan:

https://goo.gl/maps/YDcX4fUjJWwLbwtf7

https://goo.gl/maps/MGScjXLoYm6eMjZYA

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » ma 13 dec 2021, 19:46

In Berlijn is de Elsenbrücke van de B96a over de Spree acuut voor al het verkeer afgesloten, nadat sensoren een doorbuiging van de overspanning van 8,2 millimeter hadden gedetecteerd. Men vermoed dat de wapening is gescheurd of afgebroken.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/grun ... 87822.html

Dit is één van de belangrijkste bruggen in Berlijn, de B96a is onderdeel van een belangrijke stadsroute en de verlengde A100 komt er straks ook op uit. De afsluiting zorgde al voor een reistijd van 1 uur om via andere bruggen te rijden.

Het was al bekend dat deze brug in slechte conditie verkeerde, daardoor zijn in 2018 die sensoren aangebracht en is de capaciteit al verminderd. Daarna is één brughelft gesloopt, om er een tijdelijke brug aan te leggen. Een volledige vervanging werd tot nu toe pas in 2028 verwacht.

De brug dateert van 1968 en is door de DDR gebouwd.

Locatie: https://www.google.com/maps?ll=52.49595 ... 3&z=18&t=h

Foto van de brug in 2010, inmiddels is één brughelft al gesloopt.
Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18852
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door waldo79 » ma 13 dec 2021, 20:00

Gaan deze gebreken nu heel grootschalig aan het licht komen bij de infrastructuur uit de jaren 60/70?

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 783
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » ma 13 dec 2021, 20:58

^^ Kleine Scheisse, Grosse Sheisse. De Duitse grundlichkeit kennende vrees ik met vreze dat er nog vele bruggen zullen volgen in Duitsland die acuut afgesloten moeten worden.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 15 dec 2021, 19:08

Vanaf 19 december mag het vrachtverkeer niet meer over de viaducten van de B3 over het Weidetorkreisel in Hannover. Dit wordt omgeleid via het verkeersplein. De maximumsnelheid voor autoverkeer op het viaduct wordt verlaagd van 60 naar 40 km/h. Op een quasi-autosnelweg dus...

Er is al een tijd een verbod op vrachtverkeer, om dat voor elkaar te krijgen zijn de rijstroken versmald naar 2,1 meter. Maar chauffeurs negeren het verbod. Men gaat nu een breedtesluis maken.

https://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Sta ... 0-fuer-Pkw
Chris schreef: vr 04 sep 2020, 21:48 Een grote bottleneck in Hannover. De Weidetorbrücke van de B3 over het Weidetorkreisel is sinds woensdag nog maar met 1 rijstrook per richting open vanwege de zeer slechte staat van het viaduct. Dagelijks rijden hier 65.000 voertuigen overheen dus je kan wel voorstellen wat voor een hinder dat geeft. Het is één van de vele kapotte bruggen van de Schnellstraßen in Hannover.

Het gaat om dit viaduct: https://www.google.com/maps/@52.3943466 ... a=!3m1!1e3

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 15 dec 2021, 19:13

Chris schreef: ma 13 dec 2021, 19:46 In Berlijn is de Elsenbrücke van de B96a over de Spree acuut voor al het verkeer afgesloten, nadat sensoren een doorbuiging van de overspanning van 8,2 millimeter hadden gedetecteerd. Men vermoed dat de wapening is gescheurd of afgebroken.
Het blijkt toch niet zo ernstig te zijn als gevreesd. Een inspectie laat zien dat er wel wat scheuren en betonafzetting is, maar niet dermate ernstig dat de brug in kan storten. De brug is vandaag weer geopend voor het autoverkeer met 1 rijstrook per richting (oorspronkelijk 2x3).

https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2 ... -frei.html

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17114
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door boe! » wo 22 dec 2021, 13:02

Een video van WDR Actuell n.a.v. de plotselinge afsluiting van de A45 bij Lüdenscheid. De video laat zien hoe wordt vastgesteld of stalen bruggen veilig zijn. In de video wordt de Rurhrtalbrug in de A52 gecontroleerd en die is blijkbaar in orde. Uiteraard ook een criticus aan het woord die zegt dat er te weinig geïnvesteerd is in bruggenonderhoud. In NRW zijn 19 bruggen die vallen in de zwaarste probleemcategorie.

(alles uiteraard Duitstalig)
Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 22 dec 2021, 13:14

Dit is wel heel erg Duits ;)

Afbeelding

Egbert
autoweg
Berichten: 2057
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Egbert » do 06 jan 2022, 22:34

Niet helemaal bruggenproblematiek maar toch wel een beetje, een oude tramtunnel onder Unter den Linden in Berlijn die al jaren niet meer als zodanig gebruikt wordt is bouwvallig waardoor de Berlijnse dubbeldeksbussen er niet meer overheen mogen rijden.
https://www.berliner-zeitung.de/mensch- ... 1?pid=true

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5960
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Seat Ibiza » vr 07 jan 2022, 11:10

^^
De Duitse Wikipedia meldt over deze tunnel:

"Im Dezember 2021 berichteten Berliner Zeitungen, dass der Tunnel nur noch eingeschränkt tragfähig ist. Als folge hiervon wird für das Frühjahr 2022 eine Beschränkung der Achslast für Fahrzeuge auf 18 Tonnen eingeführt. Hierdurch sind unter anderem die Doppeldeckerbusse der BVG betroffen. Sie müssen durch Gelenkbusse ersetzt werden. Langfristig ist mit einer Verfüllung des Tunnels zu rechnen. Einen konkreten Zeitplan gibt es jedoch noch nicht."

Vertaald:

"In december 2021 berichtten Berlijnse kranten dat de tunnel slechts gedeeltelijk draagvermogen had. Hierdoor wordt in het voorjaar van 2022 een beperking van de aslast voor voertuigen tot 18 ton ingevoerd. Dit betreft onder andere de BVG-dubbeldekkerbussen. Die moeten worden vervangen door geledebussen. Op termijn is opvulling van de tunnel te verwachten. Een concrete planning is er echter nog niet."

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 269
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door omNOMNOMNOM » wo 12 jan 2022, 11:30

Mehr marode Brücken als befürchtet in Deutschland
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... chtet.html
In Deutschland gibt es mehr marode Brücken als bislang angenommen. Das geht aus einem internen Bericht der Autobahngesellschaft hervor. Es sei absehbar, dass viele vor 1985 gebaute Brücken neu gebaut werden müssten.

„Nach ersten Berechnungen ist von mindestens einer Verdopplung von derzeit etwa 200 auf etwa 400 Autobahnbrücken pro Jahr auszugehen“, prognostiziert die Autobahngesellschaft.

Kurzfristig sei „eine Umpriorisierung von Bedarfsplanprojekten zu den kritischen Bestandsbrücken notwendig“, heißt es weiter. Von der Bundesregierung und Verkehrsminister Volker Wissing (FDP) fordern sie mehr Geld sowie ein eigenes „Maßnahmengesetz“ nach dänischem Vorbild, mit der die Planungszeit verkürzt werden soll.
Het artikel is niet erg gedetailleerd, maar blijkbaar is de bruggensituatie nog dramatischer dan al gedacht en moet het vervangingstempo verdubbeld worden.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16760
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door mavas » wo 12 jan 2022, 13:06

Misschien toch eens kijken naar prefab-bouw van bruggen en viaducten...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Egbert
autoweg
Berichten: 2057
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Egbert » wo 12 jan 2022, 13:22

omNOMNOMNOM schreef: wo 12 jan 2022, 11:30
Het artikel is niet erg gedetailleerd, maar blijkbaar is de bruggensituatie nog dramatischer dan al gedacht en moet het vervangingstempo verdubbeld worden.
Mwah, dat had je kunnen voorspellen. Als de bruggen die nu slecht zijn dat niet zijn vanwege constructiefouten dan is het structureel. En dan kun je er van uit gaan dat dat structureel over alle bruggen van die bouwwijze, periode en gebruiksprofiel is.
Uiteraard kan er in 40 jaar wat variatie tussen zitten, maar het idee dat brug A slecht is en brug B die daar een kopie van is dat niet is todat je het onderzoekt is struisvogelpolitiek.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5789
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door SnarfFlevoland » wo 12 jan 2022, 13:57

Het zal in de aankomende jaren er wel op neer komen dat de "Talbrücke Rahmede" op de A45 bij Lüdenscheid niet het laatste viaduct zal zijn, dat spontaan geheel afgesloten moet worden. Hoeveel nieuwe "Lücken" we wel niet in het Duitse autosnelwegennet moeten gaan verwachten?! Verkeerschaos is voorgeprogrammeerd.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5623
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Wimpie25 » wo 12 jan 2022, 14:20

Chris schreef: wo 22 dec 2021, 13:14 Dit is wel heel erg Duits ;)

Afbeelding
Zo zag het bureau van mijn vader er in de jaren 90 ook nog uit. Nu regelt hij vrijwel al zijn zaken vanop zijn Iphone :rofl2: :mrgreen:

De Duitsers en hun paperassen, een nieuw cliché is geboren!

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18688
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Pino » wo 12 jan 2022, 14:25

SnarfFlevoland schreef: wo 12 jan 2022, 13:57 Hoeveel nieuwe "Lücken" we wel niet in het Duitse autosnelwegennet moeten gaan verwachten?! Verkeerschaos is voorgeprogrammeerd.
We rijden wel door Frankrijk naar Zwitserland en Italië, dank je. Voorlopig maar even niet naar Oostenrijk en Zuid-Tirol.

Ik probeer uit te denken wat de grootste pijnpunten zullen zijn op de grote doorgaande routes. Van de routes met relatief veel dalbruggen hebben A3, A8 en A9 al een redelijke uitbouw achter de rug, waarbij hopelijk ook al wat pijn is weggenomen. Relevante delen van de A6 en A61 zijn net wat nieuwer dan de A45, maar daar kan wel eens gedoe ontstaan met een paar jaar. A7 en A44 kun je ook wel op de nominatie zetten, lijkt me?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » ma 17 jan 2022, 20:09

Er is weer een brug kapot, de rollagers van de Löringhofbrücke over het Dortmund-Ems-Kanal zijn afgebroken. De weg verbindt Datteln met Waltrop, dat ligt iets ten noorden van Dortmund. De brug heeft vooral een functie voor lokaal verkeer. Er staat ook een grote kolencentrale bij.

Automobilisten merkten op dat het brugdek 10 centimeter ingezakt was, inspectie liet zien dat 2 van de 3 rollagers zijn afgebroken. Dit probleem met afbrekende lagers is niet nieuw in Duitsland.

https://www.ruhr24.de/nrw/umleitung-bau ... 38417.html

Locatie van de brug: https://www.google.com/maps?ll=51.63977 ... 4&z=18&t=h

Afbeelding

En rollager kan er zo uit zien, het is de verbinding tussen de pijler en het brugdek.

Afbeelding

Hier bij de Schiersteiner Brücke over de Rijn bij Mainz is die eens afgebroken, dat ziet er dan zo uit:
Afbeelding

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 783
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door PeterSchoeber » ma 17 jan 2022, 22:53

^^ Ik zou het geen rollager willen noemen maar een oplegrol. Een rollager suggereert een rond draaiende beweging en daar is hier zeker geen sprake van. Een oplegrol, zoals in de bovenste kleine foto, is ervoor bedoeld op de uitzetting/krimp van de brug door temperatuurschommelingen mogelijk te maken. Verder betwijfel ik het of hier sprake was van een oplegrol of een staande pendel oplegging. Ik neig naar het laatste omdat een oplegrol feitelijk niet, nooit en te nimmer, kan afbreken. Een staande pendel oplegging kan daar en tegen wel wegklappen.

Heb in mijn archief genoeg foto's van dit soort constructies maar die staan nog niet online.

Zou de brug deze dreun overleven of wordt het slopen en vervangende nieuwbouw. Kijken als het vervangende nieuwbouw wordt of het sneller kan als die spoorbrug bij Leer.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden