Je mist het punt blijkbaar.
De elektrische step
Moderator: Moderatoren
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14340
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: De elektrische step
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: De elektrische step
Mijn indruk is dat fietsers zich toch een stuk voorspelbaarder op de weg gedragen. Omdat fietsen een actieve bezigheid is ben je ook meer bezig met wat er om je heen gebeurt.
Het apparaat lijkt toch op uit te nodigen tot het soort tunnelvisie rijgedrag dat je zo vaak ziet.
Re: De elektrische step
Zou kunnen dat mijn beeld vertekend is.
Ik vergelijk in gedachten waarschijnlijk steprijders buiten NL met fietsers in NL. Fietsers in andere landen vallen wellicht minder op in negatieve zin.
Ik vergelijk in gedachten waarschijnlijk steprijders buiten NL met fietsers in NL. Fietsers in andere landen vallen wellicht minder op in negatieve zin.
Re: De elektrische step
Ik heb eigenlijk bijna nooit de indruk dat jeugd op de fiets bezig is met wat er om hun heen gebeurt. Ze zijn of bezig met hun mobieltje of bezig met degene waar ze mee samenrijden. Het verkeer komt op zijn best op de 3e plek en dan nog zie ik vaak genoeg een houding van "als jij mij aanrijdt ben jij toch schuldig dus ik doe maar".
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: De elektrische step
Ik woon aan een school-fietsroute en als ik op schooldagen naar buiten kijk zie ik inderdaad niet anders. Bij voorkeur ook nog eens over de stoep of de muziek via de luidspreker ook nog keihard aan. Als die al niet keihard op de oortjes staat zodat je je nog minder kunt concentreren op het verkeer om je heen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: De elektrische step
Is dat dan toevallig in landen waar de simpele mentaliteitswijziging richting duurzaam transport niet zo vergevorderd staan dan in onze contreien?
Re: De elektrische step
Minder egoïstisch aso gedrag. Mensen letten meer op en houden meer rekening met elkaar.
Re: De elektrische step
Een belangrijke reden waarom steps gevaarlijker zijn dan fietsen zijn de kleine wieltjes, het lagehoge zwaartepunt, gecombineerd met de relatief hoge toegelaten snelheid van 25 km/u. Elk putje in de weg kan dan fataal zijn. Dat is toch een conceptueel nadeel dat niet kan genegeerd worden. Het is niet omdat het uitgevonden wordt of bestaat dat het daarom maar overal toegelaten moeten worden. In België wordt nu al gepleit voor een verbod voor die steps onder de 16 jaar, dat zal de groei van het vervoersmiddel wellicht volledig wegnemen. Geef het nog een paar dodelijke ongevallen en de perceptie rond dit vervoersmiddel zal volledig omslaan, van hype naar paria.
Laatst gewijzigd door Alfa op ma 15 nov 2021, 23:19, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14340
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: De elektrische step
25 is geen hoge snelheid en een laag zwaartepunt is juist een positief punt.
Een verbod onder de 16 lijkt me niet meer dan logisch.
Een verbod onder de 16 lijkt me niet meer dan logisch.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: De elektrische step
Het zwaartepunt inclusief berijder ligt ook vrij hoog lijkt me. Heuphoogte zo'n beetje schat ik. Dat is ver boven de assen.
Re: De elektrische step
Je hebt gelijk, ik had het omgedraaid: ik bedoelde eigenlijk dat het zwaartepunt van de step hoger is dan dat van de step en de fiets daarom stabieler en veiliger is.Attietattie schreef: ↑di 02 nov 2021, 2:11 25 is geen hoge snelheid en een laag zwaartepunt is juist een positief punt.
Overigens is 25 wel een hoge snelheid als je met je kaak of hoofd tegen de grond kwakt. Bij een step zal je dat eerder hebben dan met een fiets.
In Parijs gaan ze de snelheid van de step beperken tot 10 per uur, ik zie dat hier ook nog wel eens gebeuren, al zou ik 15 per uur schappelijker vinden:
Vandaag was er in België ook nieuws over de verkeersveiligheid van de step. De cijfers worden sinds 2019 bijgehouden, er is sprake van 2 doden. Al weet ik niet of je dat nu al veel of weinig moet beschouwen. Ook 206 ongevallen, waarvan 130 in combinatie met een auto. Er wordt ook voorgesteld om de steps te bannen van het voetpad en verplicht op het fietspad te laten rijden.Snelheid van elektrische steps in Parijs beperkt tot 10 kilometer per uur
In verschillende delen van Parijs wordt de snelheid van de elektrische step voortaan automatisch beperkt tot tien kilometer per uur. De drie belangrijkste verhuurmaatschappijen hebben die maatregel maandag ingevoerd.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20211115_96536409
Twee doden in één jaar tijd met elektrische steps, meer regelgeving is nodig zegt Vlaamse Stichting Verkeerskunde
(...)
"Zo'n step is veel minder stabiel dan bijvoorbeeld een fiets", zegt Werner De Dobbeleer van de Vlaamse Stichting Verkeerskunde (VSV). "Je hebt kleine wielen, dus voor elke oneffenheid in het wegdek moet je oppassen, want daar kan je over vallen. Onderzoek van cijfers van de ziekenhuizen wijzen uit dat de letsels bij ongevallen met die elektrische steps vaak vrij ernstig zijn omdat je meteen op je hoofd terechtkomt, met vaak hele lelijke breuken in het aangezicht."
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/15 ... -regelgev/
Re: De elektrische step
Stepjes horen niet op de stoep, maar op het fietspad. Die mening deel ik (en is ook de huidige regelgeving in LT en EST)
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14340
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: De elektrische step
Weetjewat? Ik vul het zelf wel in. De strekking is in ieder geval duidelijk.
Maar ik ben het er niet mee eens. Er spelen veel meer factoren een rol. Ik ken motorfietsen waarbij het zwaartepunt hoger ligt, maar die toch een stuk stabieler zijn dan fietsen of steps.
Met 10km/h doet dat ook pijn hoor. En ja, dat zal je eerder hebben ja. Met skeeleren ook eerder dan met fietsen. Ook maar beperken dan?
Een maximumsnelheid is uiteraard altijd een factor, maar de grootste factor is het feit dat die dingen verhuurd worden op iedere hoek van de straat: men kent ze niet, men heeft geen ervaring, men draagt geen helm, ze worden vaak met meerdere mensen tegelijk gebruikt, ze worden vaak door dronken bestuurders gebruikt. Zo bezien moet de fiets het ook maar ontgelden denk ik...
Alles valt of staat met de manier waarop ze gebruikt worden. Dus ja, er moet snel wetgeving voor komen. Maar 10km/h?? Dat is hetzelfde als een langzame dood laten sterven. Het gebruik ervan zou gestimuleerd moeten worden, want iedereen wordt de auto uitgejaagd terwijl de verkoop van tweedehands auto's explosief is gestegen en het OV nog steeds massaal wordt gemeden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7872
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: De elektrische step
Alle voertuigen met motorische aandrijving horen eigenlijk niet op de stoep, behoudens elektrische rolstoelen en scootmobiel.
Maar eigenlijk zouden skateboards, rolschaatsers en skeelers beter ook niet op de stoep moeten rijden. Het is niet zo zeer de aandrijving maar de snelheid. Met motorische aandrijving bereik je die natuurlijk makkelijker en langduriger dan aandrijving met de benen of armen.
Alleen het hoeft niet eens een botsing tussen een lichaam en een vervoersmiddel of wegdek te zijn, de impact van twee lichamen die met elkaar in botsing komen met een snelheid van 15 km/u kan al naar letsel geven. Een fietspad of rijbaan hebben wat meer ruimte om te corrigeren dan de gemiddelde stoep.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14340
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: De elektrische step
Het gaat meer om de kinetische energie. Dus iets met een licht gewicht dat heel hard gaat, moet niet op het trottoir (en misschien ook niet op het fietspad), maar iets wat heel zwaar is maar niet zo hard gaat, liever ook niet. Zo wil je bijvoorbeeld een MMBS met een maximumsnelheid van 25km/h toch echt niet op het fietspad hebben, ook al past dat qua snelheid perfect.
Plaats op de weg moet (voornamelijk) op basis van die kinetische energie bepaald worden. En dan met uitzondering van scootmobiels omdat het geen zin heeft een scootmobiel buiten een winkelcentrum te parkeren en daarna lekker aan de wandel te gaan.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: De elektrische step
De snelheid van voertuigen met motorische aandrijving die over de stoep gaan mag niet hoger zijn dan wandelsnelheid (6 km/h).Jackbauer1350 schreef: ↑di 16 nov 2021, 8:38
Alle voertuigen met motorische aandrijving horen eigenlijk niet op de stoep, behoudens elektrische rolstoelen en scootmobiel.
Geldt ook voor fietsen, als die ergens over de stoep moeten. Geldt ook voor voetgangersgebieden waar fietsers doorheen mogen. Als daar geen gescheiden weg voor fietsers is dan moet je je als fietser heel hard aanpassen aan de snelheid van de voetgangers.
Re: De elektrische step
Dan moet je beter je best doen. Punt is dat als je (veel) sneller dan voetgangers gaat op een plek waar voetgangers thuis horen, er makkelijk gevaarlijke situaties kunnen ontstaan en dat is onafhankelijk van de modus van aandrijving. Als je als voetganger in een winkelstraat al 6 km/h probeert aan te houden kom je vaak in de problemen want winkelend publiek loopt niet zo hard.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20522
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: De elektrische step
Lekkere dooddoener, die eerste zin. Zo is het gezellig converseren. Met 6 km/h voortbewegen kan ik net zo goed afstappen - overigens is dat voor een wandelaar een vrij hoge snelheid.
Ik kom genoeg per fiets in de winkelstraten hier. JA, de snelheid ligt niet veel hoger dan 10 km/h - maar het is nog zodanig dat het enigszins comfortabel.
Ik kom genoeg per fiets in de winkelstraten hier. JA, de snelheid ligt niet veel hoger dan 10 km/h - maar het is nog zodanig dat het enigszins comfortabel.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14340
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: De elektrische step
Waar kan ik dat vinden?Egbert schreef: ↑di 16 nov 2021, 11:19De snelheid van voertuigen met motorische aandrijving die over de stoep gaan mag niet hoger zijn dan wandelsnelheid (6 km/h).
Geldt ook voor fietsen, als die ergens over de stoep moeten. Geldt ook voor voetgangersgebieden waar fietsers doorheen mogen. Als daar geen gescheiden weg voor fietsers is dan moet je je als fietser heel hard aanpassen aan de snelheid van de voetgangers.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: De elektrische step
Nergens, de snelheden op het trottoir of stapvoets zijn wettelijk - in BE - niet vastgelegd. Echter volgens voertuigbepaling hoort een step op het trottoir. Maar dat is op zich vragen om ongelukken imo.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14340
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: De elektrische step
In Nederland bij mijn weten alleen voor scootmobielen. Hoe dat voor fietsers geregeld zou zijn is mij een raadsel.
Überhaupt zou ik niet weten wat die op een trottoir zouden moeten.
Überhaupt zou ik niet weten wat die op een trottoir zouden moeten.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: De elektrische step
Simpelweg omwille van de bepaling van het toestel.
Een step (elektrisch) of niet is een voortbewegingstoestel waarvan de gebruiker als voetganger wordt bezien. En voetgangers horen op het trottoir. Zelfde voor oxboards, segways, hoverboards, scootmobielen,... Op het fietspad horen de rijwielen, maar dan ook weer niet alle, want een go-kart mag er niet op. Fietsers mogen in BE tot de leeftijd van 10 op het trottoir trouwens.
Een andere leuke is de elektrische step die aan volle snelheid het zebrapad overketst...blijft een voetganger.
Een step (elektrisch) of niet is een voortbewegingstoestel waarvan de gebruiker als voetganger wordt bezien. En voetgangers horen op het trottoir. Zelfde voor oxboards, segways, hoverboards, scootmobielen,... Op het fietspad horen de rijwielen, maar dan ook weer niet alle, want een go-kart mag er niet op. Fietsers mogen in BE tot de leeftijd van 10 op het trottoir trouwens.
Een andere leuke is de elektrische step die aan volle snelheid het zebrapad overketst...blijft een voetganger.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: De elektrische step
Nergens. En daarom is er voor fietsers, of welke voertuigen dan ook, geen maximumsnelheid bepaald voor op het trottoir. Want het is al een algemene verkeersregel dat die daar geen gebruik van mogen maken. Scootmobielen zijn voor de wet volgens mij een voetganger en daarom is daar wel een snelheid voor vastgelegd.Attietattie schreef: ↑di 16 nov 2021, 15:40Waar kan ik dat vinden?Egbert schreef: ↑di 16 nov 2021, 11:19De snelheid van voertuigen met motorische aandrijving die over de stoep gaan mag niet hoger zijn dan wandelsnelheid (6 km/h).
Geldt ook voor fietsen, als die ergens over de stoep moeten. Geldt ook voor voetgangersgebieden waar fietsers doorheen mogen. Als daar geen gescheiden weg voor fietsers is dan moet je je als fietser heel hard aanpassen aan de snelheid van de voetgangers.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: De elektrische step
Mag wel nog eens benadrukt worden dat een scootmobiel niets te zoeken heeft op het fietspad of de rijbaan...want het is een voetganger.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14340
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: De elektrische step
Ik zei bewust 'in Nederland'. Klopt dus allemaal niet.
Nee, scootmobielen moeten zich aan de regels van voetgangers houden, maar zijn geen voetganger. Staat expliciet benoemd in artikel 1 van het RVV. Dus voor het voertuig 'scootmobiel' is een maximumsnelheid bepaald op het trottoir en voor geen enkel ander voertuig, in tegenstelling tot wat Egbert beweert. Tenminste, voor zover mijn informatie reikt.Wouter N14 schreef: ↑di 16 nov 2021, 16:43En daarom is er voor fietsers, of welke voertuigen dan ook, geen maximumsnelheid bepaald voor op het trottoir. Want het is al een algemene verkeersregel dat die daar geen gebruik van mogen maken. Scootmobielen zijn voor de wet volgens mij een voetganger en daarom is daar wel een snelheid voor vastgelegd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14340
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: De elektrische step
Oh ja, deze vergeten. Gaat ook niet op voor de Nederlandse wetgeving.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: De elektrische step
Tja, dit topic staat dan ook niet onder een nationale heading, dus de Belgische wetgeving hoort hier even goed thuis als de Nederlandse.