Road signs on the highway
Moderator: Moderatoren
-
donfrulli
- zandpaadje
- Berichten: 13
- Lid geworden op: wo 15 sep 2021, 20:50
Re: Road signs on the highway
Hello all,
I thought I will share the court's decision with you.
https://imgur.com/QeZPKV7
https://imgur.com/P3BzcQE
https://imgur.com/ns4fUbW
It seems it is still not over. I might end up going to Strasbourg.
If I understand Google translator well, their reasoning was that the A2 sign only cancelled the 90 in a way that the previous sign is valid. Am I right?
If you have any other suggestions, proof I could write in my appeal, I would appreciate that if you could share it with me.
I thought I will share the court's decision with you.
https://imgur.com/QeZPKV7
https://imgur.com/P3BzcQE
https://imgur.com/ns4fUbW
It seems it is still not over. I might end up going to Strasbourg.
If I understand Google translator well, their reasoning was that the A2 sign only cancelled the 90 in a way that the previous sign is valid. Am I right?
If you have any other suggestions, proof I could write in my appeal, I would appreciate that if you could share it with me.
-
Attietattie
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15043
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Road signs on the highway
What a bunch of morons! This really pisses me off!
You could use roadworks as an example. Usually the speedlimit is lowered step by step. So first you will see 90, then 70 and probably thereafter a sign A2-70. According to their conclusion, you should drive 90 all the way, which is complete nonsense.
I think in 'the temporary traffic management bible', it is even mentioned. I have no time to look it up now though. Will try to do so, asap. Feel free to remind me in 1 or 2 days.
Yes, you are right. And they are not.donfrulli schreef: ma 08 nov 2021, 22:33If I understand Google translator well, their reasoning was that the A2 sign only cancelled the 90 in a way that the previous sign is valid. Am I right?
What proof do you need? The sign A2 means 'end of speedlimit', period!donfrulli schreef: ma 08 nov 2021, 22:33If you have any other suggestions, proof I could write in my appeal, I would appreciate that if you could share it with me.
You could use roadworks as an example. Usually the speedlimit is lowered step by step. So first you will see 90, then 70 and probably thereafter a sign A2-70. According to their conclusion, you should drive 90 all the way, which is complete nonsense.
I think in 'the temporary traffic management bible', it is even mentioned. I have no time to look it up now though. Will try to do so, asap. Feel free to remind me in 1 or 2 days.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
Jeff
- expressweg
- Berichten: 3434
- Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48
Re: Road signs on the highway
Your appeal will be handled in Arnhem, if you decide to appeal.
Actually, there's a small error - the limit signs are placed at KM 12,8 RE not KM 12,7 RE ("vormfout"). That could be a reason to cancel to ticket.
However: If the police officer decides to send you a correction, then you're back at square one
Long story short:
At km 12, x RE you should have seen the
and
(where did you enter the A76?)
The cancel sign is only with a 90 in the grey and therefore not cancelling the
.
If the 90 in grey was missing, you would be right. But it is not there.
Verdict is that you still need to pay for the ticket.
In Dutch:
Heren, op basis de video zie ik alleen een einde 90. Comform regelgeving valt de limiet terug naar de laatst geldende limiet.
Op dat moment was
de limit.
Deutsch:
Es tut mich leid zu sagen aber die richtige Tempolimit war 100 km/h. Tempo 90 wird annulliert mit "Ende 90", nicht "Ende alles" - -
Actually, there's a small error - the limit signs are placed at KM 12,8 RE not KM 12,7 RE ("vormfout"). That could be a reason to cancel to ticket.
However: If the police officer decides to send you a correction, then you're back at square one
Long story short:
At km 12, x RE you should have seen the
The cancel sign is only with a 90 in the grey and therefore not cancelling the
If the 90 in grey was missing, you would be right. But it is not there.
Verdict is that you still need to pay for the ticket.
In Dutch:
Heren, op basis de video zie ik alleen een einde 90. Comform regelgeving valt de limiet terug naar de laatst geldende limiet.
Op dat moment was
Deutsch:
Es tut mich leid zu sagen aber die richtige Tempolimit war 100 km/h. Tempo 90 wird annulliert mit "Ende 90", nicht "Ende alles" - -
-
duikgek89
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7813
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: Road signs on the highway
Yes, your interpretation of their letter is right.
In the RVV appendix 1 it is written that the A02 sign cancels the speedlimit. It is not written anywhere that it cancels only the previous limit. Cancellation of the speed limit therefore can only mean returning to the general limit for the stretch of road you are on. Maybe Attietattie can formulate this in a better way.
In the RVV appendix 1 it is written that the A02 sign cancels the speedlimit. It is not written anywhere that it cancels only the previous limit. Cancellation of the speed limit therefore can only mean returning to the general limit for the stretch of road you are on. Maybe Attietattie can formulate this in a better way.
- TOEVOEGING
- Furthermore, as far as I know the policy in recent years is to cancel a speed limit not with :A02: or :F08:, but with an A1-whatever. According to that policy, a
should have been placed here to have the same effect as the :A02: or an
to obtain the desired effect.
I do not have in my mind now where this is written and if there is any official documentation on this that is strong enough to bring to the court. Maybe someone else knows, otherwise i'll look after work.
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 09 nov 2021, 4:56, 2 keer totaal gewijzigd.
-
duikgek89
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7813
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: Road signs on the highway
Can you back this up? Where is it written that this is the correct interpretation?Jeff schreef: ma 08 nov 2021, 23:58The cancel sign is only with a 90 in the grey and therefore not cancelling the.
If the 90 in grey was missing, you would be right. But it is not there.
I got my license in the Netherlands, i got a truck and trailer license in the Netherlands. I've read the RVV. I interpret this the same as the topic starter and I would have made the same decision, except that I would be using the flitsmeister app and, if warned, slow down for the check just to be sure because I learned my lesson about the shithole we are living in.
-
Steyn_E
- autoweg
- Berichten: 1740
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Re: Road signs on the highway
Volgens mij is de interpretatie dat een
teruggrijpt op de vorige snelheid incorrect. Dat betreft alleen de digitale variant
dus als je dat bord tegenkomt op een 24/7 100 wegvak blijft de vMax 100. Bij een
zou dat 130 zijn.
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21840
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Road signs on the highway
Is er ergens een memorie van toelichting te vinden bij de desbetreffende artikelen, dan is wat duidelijker wat de wetgever bedoeld heeft met die tijdelijke snelheidsbeperkingen.
-
Attietattie
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15043
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Road signs on the highway
It couldn't be more clear.3.8.1 Tijdens de werkzaamheden
Gepubliceerd op: 29-06-2020
Alle bij een verkeersmaatregel tijdelijk ingestelde geboden en verboden, ingesteld in de inleidende ruimte, dienen te worden beëindigd zodra zij niet meer van toepassing zijn. In de meeste gevallen is dit op of direct voorbij de plaats waar het werkvak eindigt.
Als er in de reguliere situatie geen snelheidsbeperking geldt, wordt alleen een vast bord F8 (einde voor alle door verkeersborden aangegeven verboden) voorbij het einde van het werkvak aan de rechterzijde van de rijbaan geplaatst of wordt op de verkeerssignalering boven de rijstroken bord F9 (einde van alle op een elektronisch signaleringsbord aangegeven verboden) weergegeven.
Gelden er in de reguliere situatie geboden en verboden (zoals een snelheidsbeperking of inhaalverbod), dan dienen die bij het einde van het werkvak opnieuw te worden ingesteld (bijvoorbeeld een maximumsnelheid van 100 of 120 km/h of een inhaalverbod voor vrachtwagens).
Dienen alleen één of enkele tijdelijke geboden of verboden te worden beëindigd, dan kan ook gebruikgemaakt worden van de specifiek voor deze geboden of verboden van toepassing zijnde eindeborden. Dit geldt niet wanneer er in de reguliere situatie een snelheidsbeperking geldt. De reguliere maximumsnelheid dient in dat geval direct ingesteld te worden met het bord A1.
I hope you understand it donfrulli. If not, feel free to ask. It is impossible to loose this one, when you show them this text.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
boe!
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18970
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Road signs on the highway
Het bord staat bij 12,770. Als je afrondt is het 12,8, als je afkapt is het 12,7. Jij weet 100% zeker dat er is afgerond en er niet is afgekapt?Jeff schreef: ma 08 nov 2021, 23:58 Actually, there's a small error - the limit signs are placed at KM 12,8 RE not KM 12,7 RE ("vormfout"). That could be a reason to cancel to ticket.
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9633
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: Road signs on the highway
I only stumbled upon this topic just now. As a former police officer, I am astonished to hear that the judge ruled against you.
Attietattie has found the correct article, see his post from 15.16 hours.
This is exactly what I was thinking: sign
cancels ALL previously by other signs mentioned regulations which stipulate an illegal act, like e.g. no overtaking, INCLUDING a fixed maximum speed. If the maximum speed has to be reinstated, this must be done by an (50 as an example)
sign. See Attietattie's picture earlier in this post, which clearly shows a
AND an
sign. That is the only and correct way.
I strongly recommend you to appeal, mentioning article CROW 96a. Good luck!
Attietattie has found the correct article, see his post from 15.16 hours.
This is exactly what I was thinking: sign
I strongly recommend you to appeal, mentioning article CROW 96a. Good luck!
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
-
Piles
- autoweg
- Berichten: 1488
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
Re: Road signs on the highway
And that's exactly the idea at the kantonrechter (where wet-Mulder is setteld): the judge does not search for the truth. You need to bring your own arguments, facts and laws (as well as the counterparty). The judge then decides who has the best storyAttietattie schreef: di 09 nov 2021, 15:16 It is impossible to loose this one, when you show them this text.![]()
This is a (big) difference with the criminal law (politierechter): innocent until proven otherwise.
My English isn't that well, so I kept it short
-
donfrulli
- zandpaadje
- Berichten: 13
- Lid geworden op: wo 15 sep 2021, 20:50
Re: Road signs on the highway
Thank you everyone for all the help. I cannot be more grateful for your continuous support. I needed some time to clear my head as I was past 1 year with this topic. This afternoon however I wrote the letter which will be sent tomorrow to the judge.
I asked for a compensation as well for the gas and stuff... I will keep you informed.
I asked for a compensation as well for the gas and stuff... I will keep you informed.
-
Attietattie
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15043
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Road signs on the highway
Here's some more!
Check this document (PDF). For as far as I know, it is still current. I am sure it is still being used: https://puc.overheid.nl/PUC/Handlers/Do ... ienummer=1
It says a temporary speedlimit in case of slippery tarmac, can not be ended with the use of a
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6540
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 32535
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: A15xA29
Re: Road signs on the highway
Sinds er daarvoor een uitzondering is gemaakt in de forumregels:
1.7 Taalgebruik
De voertaal is Algemeen Nederlands.
Het gebruik van andere talen dan het Nederlands is niet toegestaan. Voor Engels, Duits en Frans geldt een uitzondering voor buitenlandse forumgebruikers die de Nederlandse taal niet beheersen en voor reacties van andere forumgebruikers op hun berichten.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
-
Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18595
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Road signs on the highway
Dat we op het Wegenforum ook klaar staan voor mensen die onze taal niet machtig zijn, maakt het nog geen Engelstalig forum.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
H_BD
- dorpsstraat
- Berichten: 204
- Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32
Re: Road signs on the highway
Interessant document. De volgorde van de borden (dwz de plaats van het onderbord) op de onderste afbeelding op pagina 7 is bijzonder. Die suggereert mi dat je zelf moet concluderen of er sprake is van spoorvorming, en als daar geen sprake van is mag je vanaf daar 130km/u.Attietattie schreef: wo 01 dec 2021, 15:43 Check this document (PDF). For as far as I know, it is still current. I am sure it is still being used: https://puc.overheid.nl/PUC/Handlers/Do ... ienummer=1
-
Attietattie
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15043
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Road signs on the highway
Heb ik al opmerkingen over gemaakt. Zelf vond diegene dat het toch allemaal klopt.H_BD schreef: di 18 jan 2022, 11:00De volgorde van de borden (dwz de plaats van het onderbord) op de onderste afbeelding op pagina 7 is bijzonder.
Dat klopt niet.H_BD schreef: di 18 jan 2022, 11:00Die suggereert mi dat je zelf moet concluderen of er sprake is van spoorvorming, en als daar geen sprake van is mag je vanaf daar 130km/u.
Feitelijk zou het onderbord onder beide verkeersborden moeten hangen. Twee onderborden dus.Bij voorkeur wordt de reden van een vastgestelde maximumsnelheid bij een gevarenpunt zichtbaar gemaakt door bord A1 te combineren met een bord of onderbord dat de aard van het gevaar of het belang van de maximumsnelheid aangeeft.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje