Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5749
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door SnarfFlevoland » di 16 nov 2021, 14:53

^^
Maar in Andorra heb je principieel geen bewijs van vaccinatie nodig, behalve voor overnachtingen vanaf 3 nachten. En hun certificaat is kennelijk wel erkend bij de EU, dus waarschijnlijk ook andersom.

Aan de andere kant: In Zwitserland wordt weliswaar het Corona-certificaat erkend, maar heb je daarvoor weer een inreisformulier nodig, óók als je volledig gevaccineerd en/of genezen bent en via de landsgrens het land binnenkomt. Het is inderdaad nog niet overal zo lekker geregeld allemaal en als je per vliegtuig reist, kan je in heel wat landen extra nog inreisforumlieren invullen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Palance » vr 19 nov 2021, 12:59

Dág kerstmarkten :doei:
Duitsland ziet Nederland vanaf zondag weer als hoogrisicogebied. Wegens het hoge aantal coronabesmettingen moeten reizigers vanuit ons land zich registreren bij de Duitse autoriteiten. Wie geen vaccinatie- of herstelbewijs heeft, moet bij aankomst in Duitland tien dagen in quarantaine. Als er op de vijfde dag een negatieve test wordt gedaan, kan die periode worden verkort. De inreisbeperkingen gelden voor iedereen die tien dagen voor aankomst in een hoogrisicogebied zijn geweest.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3392
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door paolie » vr 19 nov 2021, 13:02

exroosje schreef: di 16 nov 2021, 12:17 Ok uitzonderingen bevestigen de regel....

In de zomer deden Duitsland en Belgie moeilijk, Nog al wat relevanter lijkt me...
En inmiddels zijn we ook hier weer terug bij af. Duitsland heeft Nederland en België als hoogrisicogebied aangewezen en kinderen onder de twaalf moeten verplicht 5 dagen in quarantaine bij binnenkomst in Duitsland. Leuk voor iedereen met kinderen die een weekendje weg wilde.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29967
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 nov 2021, 13:05

Palance schreef: vr 19 nov 2021, 12:59 Dág kerstmarkten :doei:
Duitsland ziet Nederland vanaf zondag weer als hoogrisicogebied. Wegens het hoge aantal coronabesmettingen moeten reizigers vanuit ons land zich registreren bij de Duitse autoriteiten. Wie geen vaccinatie- of herstelbewijs heeft, moet bij aankomst in Duitland tien dagen in quarantaine. Als er op de vijfde dag een negatieve test wordt gedaan, kan die periode worden verkort. De inreisbeperkingen gelden voor iedereen die tien dagen voor aankomst in een hoogrisicogebied zijn geweest.
Een dagje kerstmarkt kan gewoon. In ieder geval voor mensen met een vaccinatie- of herstelbewijs. En ik meen dat de Duitse regelgeving ook nog steeds de mogelijkheid biedt voor kortdurende bezoeken.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Palance » vr 19 nov 2021, 13:09

Ik heb nog geen uitzondering gezien (maar dat kan wellicht nog komen?)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

exroosje
verkeersader
Berichten: 708
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door exroosje » vr 19 nov 2021, 15:00

Die uizonderingen zijn vaak op deelstaatnivo. Deze maatregel is landelijk. Dat komt dan in de pers. Die uitzonderingen zijn soms lastig te vinden.... Bv dat je Nordrhein Westfalen gedurende 24 uur gewoon in mocht afgelopen winter.

Maar wel irritant dat dit nu weer gebeurt. We veel later als afgelopen zomer, maar toch.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29967
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 nov 2021, 16:41

^^ Die Einreisverordnungen per Bundesland zijn eerder dit jaar wel afgeschaft, dus dat soort regionale uitzonderingen bestaan bij mijn weten niet meer.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17050
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door boe! » vr 19 nov 2021, 17:55


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Palance » ma 22 nov 2021, 19:26

Tsja, dit kon je verwachten. Iedereen doet maar weer wat. Ik denk dat reizen naar het buitenland volgend jaar stukken moeilijker gaat worden, zelfs even winkelen of tanken over de grens.
AD schreef:’Snel nieuwe regels coronapas, anders vrij reizen in gevaar’
Europa en de 27 lidstaten moeten het bliksemsnel eens worden over nieuwe, gemeenschappelijke regels voor de coronapas. Slagen ze daar niet in, dan komen opnieuw de open grenzen en het vrij reizen in gevaar.

Europarlementariërs van tal van fracties brachten die boodschap vanavond over aan Eurocommissaris van Volksgezondheid Stella Kyriakides. Nogal wat lidstaten maken er momenteel zo’n rotzooitje van dat de oude coronapas, volgens Brussel nog steeds een succesverhaal, eigenlijk al weg is. De één hanteert 2G (gevaccineerd, genezen), voor de ander is ook de derde G (getest) nog goed. Sommige landen eisen, maar dan ook weer vanaf verschillende leeftijden, een boosterprik, die in nog weer andere landen niet eens bestaat.

Het Parlement begrijpt niet hoe het kan dat de lidstaten na 20 maanden pandemie nog steeds niet coördineren. ,,Hoe hoger de besmettingscijfers, hoe meer ze verschillende richtingen uitgaan”, aldus Esther de Lange (CDA). ,,Binnen de kortste keren staat het vrije verkeer weer op de helling”, aldus ook Véronique Trillet-Lenoir, land- én partijgenote van president Macron.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
brytje008
verkeersader
Berichten: 603
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door brytje008 » ma 22 nov 2021, 19:37

^^ :facepalm: Tja schengen en vrij reizen in Europa is al sinds de crisis dood..
Touren is rough so you got to be tough

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3927
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Km357 » ma 22 nov 2021, 19:43

En de Europese politiek staat machteloos tegenover het failliet van het systeem dat ze zelf wensen te onderhouden. Aub kom eens niet af met "maar ieder land kan omwille van X of Y doen wat het wil", dat is immers geen verenigd Europa. Het is duidelijk dat buiten de monetaire unie, de EC en het parlement er weinig verenigd is. En da's immens triest, om te proberen van Putin te controleren, want die lacht zich een breuk in z'n jacuzzi.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29967
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Coen Tunnel » ma 22 nov 2021, 20:57

Nou, hebben we toch nog dik 4 maanden van die Digital Green Pass kunnen profiteren. :emo:

Echt, de EU heeft zelfs niet voor meer dan een paar maanden de reisvrijheid kunnen regelen. Zo ongeveer het belangrijkste van één Europa: de open grenzen. Ik ben pro-EU, maar in dit geval is de EU een tandenloze tijger gebleken. Elk land doet maar wat, en de 'freedom of movement' is als eerste bij het grofvuil gezet. Triest.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18452
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Pino » ma 22 nov 2021, 21:06

Km357 schreef: ma 22 nov 2021, 19:43 En de Europese politiek staat machteloos tegenover het failliet van het systeem dat ze zelf wensen te onderhouden. Aub kom eens niet af met "maar ieder land kan omwille van X of Y doen wat het wil", dat is immers geen verenigd Europa.
Bij verkiezingen na verkiezingen winnen partijen die groot worden met verhalen dat er teveel macht in Brussel ligt. Als de mensen nu gaan klagen over de speelruimte die lidstaten krijgen en nemen, begin dan eens om bij nationale verkiezingen niet langer te stemmen op de politici die zich zo sterk maken voor meer ruimte voor eigengereidheid. De zwakte van Schengen hebben we zelf voor gestemd; als we meer coördinatie in de volksgezondheid willen, zodat niet alles hoeft te draaien om afspraken tussen almachtige lidstaten, weten we wie dat voor ons moeten gaan regelen. Namelijk die nationale politici die nu om het hardste staan te schreeuwen dat de Polen en Roemenen teveel van ons belastinggeld profiteren wanneer zoiets ingevoerd zou worden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29967
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Coen Tunnel » di 23 nov 2021, 9:07

^^ Er zijn verschillende aspecten aan de Europese Unie, maar de open grenzen binnen de EU en de euro zijn gevoelsmatig wel zaken die door meer mensen gewaardeerd worden dan dat er tegenstanders zijn. Er is inderdaad een opkomst van EU-kritische partijen, maar in de meeste landen, waaronder ook Nederland, hebben die nog lang niet een meerderheid.

Dus wordt er nou teveel geluisterd naar de schreeuwende minderheid?

Hoe dan ook, het internationale reizen binnen de EU is bij uitstek iets waar de EU een coördinerende rol zou moeten hebben. Dat deed men op een gegeven moment ook enigszins, door de invoering van de Digital Green Pass. Daar ging aardig wat overleg aan vooraf. Des te schokkender is het om slechts een paar maanden later te constateren dat iets waar zoveel over is onderhandeld binnen een paar maanden de facto zo onbruikbaar is geworden, omdat wederom elk land zijn eigen regeltjes gaat stellen, en we met 27 landen straks weer 27 setjes regels hebben.

Reizen in de zomer van 2022 kan nog wel eens lastiger worden dan in de afgelopen twee jaar. Om het over de voorjaars- en meivakantie nog maar niet te hebben. Zijn we straks dik twee jaar in deze pandemie en dan zijn dit soort dingen binnen Europa nog niet op een normale manier geregeld.


Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8530
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Ds79m » di 23 nov 2021, 9:30

Pino schreef: ma 22 nov 2021, 21:06
Km357 schreef: ma 22 nov 2021, 19:43 En de Europese politiek staat machteloos tegenover het failliet van het systeem dat ze zelf wensen te onderhouden. Aub kom eens niet af met "maar ieder land kan omwille van X of Y doen wat het wil", dat is immers geen verenigd Europa.
Bij verkiezingen na verkiezingen winnen partijen die groot worden met verhalen dat er teveel macht in Brussel ligt. Als de mensen nu gaan klagen over de speelruimte die lidstaten krijgen en nemen, begin dan eens om bij nationale verkiezingen niet langer te stemmen op de politici die zich zo sterk maken voor meer ruimte voor eigengereidheid. De zwakte van Schengen hebben we zelf voor gestemd; als we meer coördinatie in de volksgezondheid willen, zodat niet alles hoeft te draaien om afspraken tussen almachtige lidstaten, weten we wie dat voor ons moeten gaan regelen. Namelijk die nationale politici die nu om het hardste staan te schreeuwen dat de Polen en Roemenen teveel van ons belastinggeld profiteren wanneer zoiets ingevoerd zou worden.
Dat is de reflex om bij elke vorm van kritiek op de EU te roepen dat er niet minder maar meer EU nodig is...

Terwijl het onderliggende probleem is dat hoeveel macht de EU ook heeft, je van tevoren weet dat bij elke oorlog of crisis de vervagende nationale grenzen meteen weer springlevend zijn. Nu, maar ook over 100 jaar. De culturele verschillen zijn simpelweg te groot. Sowieso vraag ik me af wat er anders gebeurd was zodra een land als België met betonblokken de grens blokkeert. Een Europees leger dat met tanks België was binnengevallen ( :emo: )?

Het is gewoon een kwestie van goede onderlinge afspraken tussen de vele landen in dezelfde regio om de regels op elkaar af te stemmen. Het is daarbij frappant dat de samenwerking met EU-land Oostenrijk een stuk moeizamer gaat dan met hun niet-EU buren van Zwitserland.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

exroosje
verkeersader
Berichten: 708
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door exroosje » di 23 nov 2021, 9:47

Dat er een Europees Corona certificaat is, betekent nog niet dat alle landen ook dezelfde regels moeten hanteren.

Dat het certificaat wel zo gebracht is, is eigenlijk een vorm van misleiding. Het huidige certificaat is niets meer dan een middel om eenvoudig en verifieerbaar aan te tonen welke corona gerichte testen, vaccinaties en besmettingen je hebt, zodat op basis van die info je wel of geen toegang krijgt. Dat is wezenlijk anders als het Nederlandse certificaat, waar de toestemming zelf in zit.

De toegangsregels in Europa hebben vanaf dag 1 kleine verschillen gekend, zoals wanneer start de geldigheid, accepteer je 1 shot na besmetting, PCR of antigeen test, 24 of 72 uur....
Deze verschillen lopen nu verder op.

Om het Europese certificaat daarmee dood te verklaren is wel erg kort door de bocht, het wordt er echter zeker niet makkelijker op. Wat overeind blijft is dat je een eenduidige en makkelijke manier hebt om aan te tonen hoe je aan de eisen van het inreizende land gaat voldoen. Deze eisen mogen landen ook in het kader van Schengen stellen, als het maar duidelijk gerelateerd is aan een oorzaak (een pandemie bijvoorbeeld) en daarmee niet onbeperkt. Helaas kunnen we allemaal constateren dat de pandemie verre van over is.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18644
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door waldo79 » di 23 nov 2021, 13:03

Het virus trekt zich niks aan van door mensen getrokken grenzen. Het hinderen van grensverkeer zou je heel goed moeten onderbouwen. Ziet niet in waarom het nu gevaarlijk zou zijn om me van Duitsland naar Nederland en weer terug te verplaatsen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18452
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Pino » di 23 nov 2021, 13:33

Ds79m schreef: di 23 nov 2021, 9:30 Dat is de reflex om bij elke vorm van kritiek op de EU te roepen dat er niet minder maar meer EU nodig is...
Het was niet specifiek mijn bedoeling om te pleiten voor méér, maar mensen moeten zich er wel bewust van zijn dat je krijgt wat je zaait. Wie een cultuur bouwt van nationale speelruimte, moet niet klagen wanneer je toch minder vrij verkeer hebt dan gehoopt. En wie een cultuur bouwt van maximaal harmoniseren, moet niet klagen wanneer je moet werken met regels die niet goed aansluiten bij lokale omstandigheden. Ik heb vooral moeite met (inwoners van) lidstaten die de EU verwijten stuk te zijn wanneer zij hem zelf op een bepaalde manier hebben gebouwd.

In het Coronadossier hebben landen hun eigen benadering mogen kiezen met lockdowns etc. Grote kans dat we daardoor zeker in Nederland minder repressie hebben gehad dan met een uniforme aanpak. Maar de mogelijkheid om dan crisiskaarten te gaan spelen en betonblokken op de grens te zetten, da’s ergens wel een logische achterkant daarvan. En ja, juist bij crisis herleeft die grens heel sterk (zelfs in Australië gaan binnengrenzen nu dicht), maar hij is bij elke crisis toch weer een beetje minder zwaar. Dat er doorlopend overleg is ook in crisistijd is toch echt wel een verdienste van de EU.
Het is gewoon een kwestie van goede onderlinge afspraken tussen de vele landen in dezelfde regio om de regels op elkaar af te stemmen. Het is daarbij frappant dat de samenwerking met EU-land Oostenrijk een stuk moeizamer gaat dan met hun niet-EU buren van Zwitserland.
Met de Zwitsers bestaan moeizame discussies op andere gebieden dan het grensverkeer. Oostenrijkers hebben gewoon teveel last van dromen over betonblokken op hun wegen. Maar goed, als geen geharmoniseerd EU-beleid bestaat, moet alles op goede onderlinge afspraken. Die komen er uiteindelijk meestal wel, maar het vergt tijd en laat dan ook ergens gaten. Geeft toch een gevoel dat je achter de feiten aanloopt.

Rogier
expressweg
Berichten: 4145
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Rogier » di 23 nov 2021, 13:50

Dat Oostenrijk zelfstandig de geldigheid van vaccins bepaald, terwijl de ECDC en EMA hier zeer geschikt voor zijn. Hoeveel media aandacht kun je herinneren van de ECDC en de EMA, amper. Dat maakt het veel gemakkelijker voor beide organisaties om in de stilte beter onderbouwde adviezen te geven, zonder het geschreeuw in de media, enz.

exroosje
verkeersader
Berichten: 708
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door exroosje » di 23 nov 2021, 15:11

waldo79 schreef: di 23 nov 2021, 13:03 Het virus trekt zich niks aan van door mensen getrokken grenzen. Het hinderen van grensverkeer zou je heel goed moeten onderbouwen. Ziet niet in waarom het nu gevaarlijk zou zijn om me van Duitsland naar Nederland en weer terug te verplaatsen.
Het gaat in virus bestrijding om terugbrengen van (risico's gerelateerd aan) contacten. Het gebruik maken van bestaande infrastructuur, zoals een landgrens is daarvoor uitermate geschikt. Hoe die grens tot stand is gebracht is feitelijk irrelevant. Het gaat in je zin dus niet zozeer om het woord Duitsland, maar om het woord verplaatsen.

Ofwel je moet ergens een streep trekken en dan is een grens daar uitermate geschikt voor. Dat kan in een groot land ook een deelstaatgrens zijn.
We hebben in Nl ook even geëxperimenteerd met maatregelen op nivo van regio grenzen, maar dat werkt niet. Te kleinschalig en vooral geen infrastructuur om enige maatregel te bewaken.

Tot slot, het virus zich wel degelijk wat aan van grenzen, omdat een grens ook een verandering is van aanpak en maatregelen en dus besmettingsgraad. Immers geen land pakt het hetzelfde aan. Goed te zien als je van Nederland naar Belgie gaat, opeens ziet het er allemaal heel anders uit, ook al zie je geen fysieke grens. Een virus leeft in symbiose met zijn omgeving, verandert de omgeving, verandert het virus.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18644
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door waldo79 » di 23 nov 2021, 15:15

Het gaat in virus bestrijding om terugbrengen van (risico's gerelateerd aan) contacten.
Je zegt zelf: het gaat om terugdringen van contacten - maar dat laat in het midden waar die contacten plaatsvinden. Stel dat ik nu in een huisje in de bossen ga zitten in Duitsland, terwijl ik hier hutje mutje in de stad zit - ergo: het risico is thuis veel groter dan elders. Het is niet aan de overheid om mij daarin het leven onmogelijk te maken.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Palance » di 23 nov 2021, 15:33

exroosje schreef: di 23 nov 2021, 15:11 Tot slot, het virus zich wel degelijk wat aan van grenzen
Ik had er nog nooit van gehoord dat een virus aan de andere kant van de landsgrens zich ineens anders gedraagt qua besmetting of ziektebeeld.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3392
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door paolie » di 23 nov 2021, 15:35

^^ Een autoreis van duizend kilometer levert in theorie veel minder contacten op dan een metroritje van 10 minuten. En als ik vervolgens 1000 kilometer verderop mijn activiteiten beperk tot sleeën en een boswandeling, terwijl ik thuis een avondje theater en een diner met vrienden organiseer, dan kun je in principe makkelijk uitrekenen wat risicovoller is.

De gedachte van het sluiten van grenzen is alleen logisch in het geval dat een virus in een bepaald gebied aanwezig is, en in een ander gebied nog niet. Maar ook dat is in Europa, waar honderdduizenden noodzakelijke grensoverschrijdende vervoersbewegingen per dag plaats vinden (goederenvervoer, grensarbeiders) eigenlijk een compleet onzinnige gedachte.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5749
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door SnarfFlevoland » di 23 nov 2021, 16:20

Voor mijn werk (en ook privé) reis ik natuurlijk genoeg door Europa en eigenlijk zijn binnen Schengen maar zelden grenscontroles aan de landsgrenzen. En als ze er al zijn (vooral bij aankomst in Zwitserland), dan zijn ze meer op goederen en/of vreemdelingen gericht en niet op Corona. De enigste echte Corona-controles heb ik bij aankomst in Noorwegen gehad. Zoals eerder beschreven in dit topic, controleren de Noren structureel op je Covid-certificaat, ongeacht grensovergang (lucht, land, water). Voor de rest wilde nergens een grensbewaker of doanier m'n certificaat zien. Wat dat betreft is Schengen in de praktijk zeker nog niet zomaar "opgeheven".

Zwitserland heeft natuurlijk voor haar buurlanden speciale regelgeving, waarvoor je als Duitser, Oostenrijker, Italiaan, Fransman of Liechtensteiner voor korte bezoekjes geen inreisformulier nodig hebt. Nederlanders zijn echter niet uitgezonderd (behalve voor transit), waardoor de Zwitsers mogelijk Nederlanders of Belgen meer onder de Corona-loep nemen.
exroosje schreef: di 23 nov 2021, 9:47 De toegangsregels in Europa hebben vanaf dag 1 kleine verschillen gekend, zoals wanneer start de geldigheid, accepteer je 1 shot na besmetting, PCR of antigeen test, 24 of 72 uur....
Deze verschillen lopen nu verder op.
Dat klopt. Toen ik in april voor het eerst werd ingeënt accepteerden de meeste landen nog niet een enkele vaccinatie als je al genezen was. Heb toen na 6 weken regulier ook de tweede vaccinatie gehaald. En nog steeds zijn er landen die een enkele vaccinatie na genezing niet als voldoende aanzien. Wat dat betreft waren er inderdaad vanaf begin af aan onderlinge verschillen. En nu worden die verschillen helaas weer steeds groter. De controle mogelijkheid (het EU-certificaat) is echter overal gelijk. Je kunt dus overal met je QR-code je Covid-status aantonen, maar of het ook geaccepteerd wordt verschilt van land tot land.

Het zal erop uit lopen dat we in Europa 2G gaan krijgen, of misschien zelfs in de loop van volgend jaar 1G. Iedereen die niet gevaccineerd is, heeft dan een probleem. Vind ik afgezien van de huidige situatie geen probleem, zolang je naast een vaccinatie niet meer apart moet gaan testen of in quarantaine moet. Wat ik wél een probleem vind is dat landen verschillende wetgeving m.b.t. boosters op na houden. Terwijl in Oostenrijk na 270 dagen je certificaat niet meer geldig is, kan je in andere landen niet eens een booster ophalen. Dat mag niet gebeuren. Iedereen moet ten alle tijde de kans hebben om zich optijd te kunnen laten vaccineren, zodat vrij reizen door Europa met vaccinatie altijd mogelijk is. En in Europa zou er één richtlijn m.b.t. benodige boosterprikken moeten gelden, dus niet elk land verschillend.
Laatst gewijzigd door SnarfFlevoland op di 23 nov 2021, 16:28, 3 keer totaal gewijzigd.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18452
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Pino » di 23 nov 2021, 16:24

exroosje schreef: di 23 nov 2021, 15:11 Het gaat in virus bestrijding om terugbrengen van (risico's gerelateerd aan) contacten. Het gebruik maken van bestaande infrastructuur, zoals een landgrens is daarvoor uitermate geschikt. Hoe die grens tot stand is gebracht is feitelijk irrelevant. Het gaat in je zin dus niet zozeer om het woord Duitsland, maar om het woord verplaatsen.

Ofwel je moet ergens een streep trekken en dan is een grens daar uitermate geschikt voor. Dat kan in een groot land ook een deelstaatgrens zijn.
We hebben in Nl ook even geëxperimenteerd met maatregelen op nivo van regio grenzen, maar dat werkt niet. Te kleinschalig en vooral geen infrastructuur om enige maatregel te bewaken.
Maar dat is dan bij uitstek het soort arbitraire keuze waar het EU-recht tegen opkomt. Als jij meent contacten te moeten beperken om je eigen incidentie daarmee lager te maken, best, maar je mag een grens tussen lidstaten niet voor dat doel misbruiken. Contact met een buitenlander is niet per definitie gevaarlijker dan contact met een binnenlander; contact in het buitenland is niet per definitie gevaarlijker dan contact in het binnenland. De enige rechtvaardiging die je kunt verzinnen, is gebaseerd op een specifieke situatie in het buitenland: een extreem hoge incidentie in het buitenland bijvoorbeeld, waardoor je met volledig open grenzen een risico binnenhaalt. Of een andere risico-factor met een bepaald buitenland.

Het feit dat een ander land er een ander soort maatregelen op nahoudt, mag men in de crisisdagen van voorjaar 2020 als een cruciale risico-factor hebben gezien, maar op anderhalf jaar aan data waar je toch aan ziet dat maatregelen maar beperkte invloed hebben, kun je toch niet meer volhouden dat wat de Belgen in 2020 deden een gerechtvaardigde inperking van het vrije verkeer was. Maar goed, dat deden ze misschien ook wel meer om in het binnenland de moraal hoog te houden, net zoals bij ons afgelopen winter allerlei beperkingen waren gesteld op de uitreis op een "van dik hout zaagt men planken"-lulverhaal dat een verpakte manier was om te zeggen "je gaat maar thuis achter de geraniums zitten niets doen".

T-hijs
verkeersader
Berichten: 733
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Geldermalsen

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door T-hijs » di 23 nov 2021, 16:54

@Snarf: jij verwoordt in je laatste post exact mijn gedachten/gevoelens/mening; dank! Jammer dat ik maar één virtueel duimpje kan opsteken.
Meestal aan te treffen in en om Geldermalsen. Daarnaast regelmatig onderweg naar/van Utrecht Rijnsweerd.

T-hijs
verkeersader
Berichten: 733
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Geldermalsen

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door T-hijs » di 23 nov 2021, 22:52

Dan een praktische vraag. In februari ga ik met zoonlief met de auto via Duitsland naar Zweden. Dat is precies op zijn 12e verjaardag. Het weekend daarop gaan we weer terug. In de regels voor Duitsland lees ik dat ongevaccineerden vanaf 12 jaar meteen in quarantaine moeten. Weet iemand of dat ook geldt voor transit? En kan ik daaronderuit door hem vooraf te laten testen? Eerder vaccineren lukt niet; de GGD heeft via de telefoon duidelijk aangegeven dat dat pas echt vanaf 12 jaar kan...

Graag geen discussie over nut en noodzaak van de regels. Ik wil alles zo goed mogelijk regelen om hem legaal mee te nemen en niet in de problemen te komen.

Zweden lijkt overigens geen problemen te geven. Als ik het goed heb begrepen mag hij daar tot z'n 14e gewoon komen zonder nadere beperkingen.

En ja, voorspellen is moeilijk, zeker als het om de toekomst gaat. Maar zelfs op basis van de huidige regels weet ik niet of het nou wel of niet mag. Ik heb overigens de reiswijzer van de Rijksoverheid bekeken.
Meestal aan te treffen in en om Geldermalsen. Daarnaast regelmatig onderweg naar/van Utrecht Rijnsweerd.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7016
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door Wesso » di 23 nov 2021, 23:04

^^ Ik heb een antwoord gevonden op de website van de Duitse ambassade in Brussel. Of het nog actueel is weet ik alleen niet:
https://bruessel.diplo.de/be-de/-/2318032?openAccordionId=item-2320472-2-panel schreef:Wenn Sie durch Deutschland auf dem schnellsten Weg durchreisen, um nach Belgien oder in ein anderes Land zu gelangen, unterliegen Sie keiner Quarantänepflicht in Deutschland und müssen nicht die Einreiseanmeldung ausfüllen. Ein EU-Covid-Zertifikat (d.h. Nachweis der Impfung, Genesung oder Testung) ist auch bei der Durchreise ab dem 12. Lebensjahr erforderlich.
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18644
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door waldo79 » di 23 nov 2021, 23:05

Februari lijkt me nog een eind in de toekomst liggen, dus uitspraken zijn onder voorbehoud.

T-hijs
verkeersader
Berichten: 733
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Geldermalsen

Re: Reizen in Europa ten tijde van COVID-19

Bericht door T-hijs » di 23 nov 2021, 23:06

^^
Die info is in ieder geval duidelijk. Nou maar hopen dat het tegen die tijd niet is veranderd...
Meestal aan te treffen in en om Geldermalsen. Daarnaast regelmatig onderweg naar/van Utrecht Rijnsweerd.