Schrijfwijze plaatsnamen

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door waldo79 » ma 22 nov 2021, 11:54

Alleen is daar met de verschuiving van gemeenten tussen gewesten geen rekening mee gehouden in 1963.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Alfa » vr 26 nov 2021, 1:51

^^ Omdat ze toen al Franstalig waren. De huidige gewestgrenzen is integraal bepaald door de taalgrens, en daarbij waren de resultaten van de talentellingen van 1947 doorslaggevend. Al is gekend dat velen van de streek toen Frans als hoofdtaal opgaven uit een anti-Duits sentiment (de oorlog was toen immers maar 2 jaar geleden afgelopen).

Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Resultate ... tzen_(WAL)

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door waldo79 » vr 26 nov 2021, 14:07

Eerlijk gezegd kan dat anno 2021 niet meer maatgevend zijn. 1947 is alweer 74 jaar geleden.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Wimpie25 » vr 26 nov 2021, 15:06

^^
Aha, maar dan komt de Belgische realiteit om de hoek kijken en kan je terug naar start gaan :mrgreen:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Alfa » za 27 nov 2021, 13:52

waldo79 schreef: vr 26 nov 2021, 14:07 Eerlijk gezegd kan dat anno 2021 niet meer maatgevend zijn. 1947 is alweer 74 jaar geleden.
De taalgrens is een vast gegeven geworden en nu in de eerste plaats een gewestgrens geworden. Vaals zal ook niet aan Duitsland overgedragen worden mocht daar een Duitssprekende meerderheid ontstaan.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door waldo79 » za 27 nov 2021, 15:08

Alleen schakelen ambtenaren van de gemeente Vaals moeiteloos over op Duits, omdat dat veel gevraagd is. Bovendien spreekt men vooral platt. Hetgeen verstaan wordt aan beide kanten van de grens.

Wat dat betreft is men in België star. Begrijpelijk, gezien alle emoties rondom het thema. Maar praktisch is anders.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Rene » za 27 nov 2021, 17:15

Inderdaad, in de oostelijke mijnstreek en Vaals wordt net zo makkelijk het Rijnlands dialect van Ochen gesproken.
Heel flexibel. Iets dat in België niet kan, het is de taalwet voor en de taalwet na.
Als België een relatie was tussen twee mensen, vraag je je af waarom er niet al decennia geleden een scheiding was geweest.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29635
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Palance » za 27 nov 2021, 17:22

waldo79 schreef: za 27 nov 2021, 15:08 Alleen schakelen ambtenaren van de gemeente Vaals moeiteloos over op Duits, omdat dat veel gevraagd is.
Ah, de eerste Nederlandse faciliteitengemeente? :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Rene » za 27 nov 2021, 17:36

^^^^

Wellicht. :lol:

Al zou Eijsden wellicht ook in aanmerking komen voor het Frans...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Boeck536
dorpsstraat
Berichten: 192
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 19:37
Locatie: Fort-Mahon-Plage

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Boeck536 » za 27 nov 2021, 19:57

Rene schreef: Als België een relatie was tussen twee mensen, vraag je je af waarom er niet al decennia geleden een scheiding was geweest.
Bij een relatie tussen mensen wordt een scheiding vaak uitgesteld of afgesteld vanwege het uitblijven van een antwoord op de vraag hoe het dan met de kinderen moet. In het geval van België heb ik vaak het gevoel dat het antwoord op de vraag hoe het met Brussel moet uitblijft, dus dat ze daarom voorlopig nog maar bij elkaar blijven.

Brussel is echter de laatste paar decennia dusdanig verfranst dat de vraag wat ze daarmee aan moeten steeds irrelevanter wordt. De dag komt dat er geen argumenten meer zijn om Brussel niet samen te voegen met Wallonië. Die dag is dan de dag dat de weg naar het einde van België in zijn huidige vorm wordt ingezet.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3381
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door paolie » za 27 nov 2021, 20:25

Rene schreef: za 27 nov 2021, 17:36 ^^^^

Wellicht. :lol:

Al zou Eijsden wellicht ook in aanmerking komen voor het Frans...
In 1839 misschien nog wel, maar nu zeker niet meer.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5319
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door nederland24 » za 27 nov 2021, 21:44

Boeck536 schreef: za 27 nov 2021, 19:57
Rene schreef: Als België een relatie was tussen twee mensen, vraag je je af waarom er niet al decennia geleden een scheiding was geweest.
Bij een relatie tussen mensen wordt een scheiding vaak uitgesteld of afgesteld vanwege het uitblijven van een antwoord op de vraag hoe het dan met de kinderen moet. In het geval van België heb ik vaak het gevoel dat het antwoord op de vraag hoe het met Brussel moet uitblijft, dus dat ze daarom voorlopig nog maar bij elkaar blijven.

Brussel is echter de laatste paar decennia dusdanig verfranst dat de vraag wat ze daarmee aan moeten steeds irrelevanter wordt. De dag komt dat er geen argumenten meer zijn om Brussel niet samen te voegen met Wallonië. Die dag is dan de dag dat de weg naar het einde van België in zijn huidige vorm wordt ingezet.
Nu rest de vraag welke landen recht hebben op de inboedel van Vlaanderen, Brussel en Wallonië.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29943
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Coen Tunnel » zo 28 nov 2021, 1:36

Rene schreef: za 27 nov 2021, 17:36 ^^^^

Wellicht. :lol:

Al zou Eijsden wellicht ook in aanmerking komen voor het Frans...
Op de bewegwijzering zijn er al taalfaciliteiten in Eijsden:
https://www.google.nl/maps/@50.7828755, ... 384!8i8192
https://www.google.nl/maps/@50.7827373, ... 384!8i8192


Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7563
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Hajo » zo 28 nov 2021, 3:50

nederland24 schreef: za 27 nov 2021, 21:44 Nu rest de vraag welke landen recht hebben op de inboedel van Vlaanderen, Brussel en Wallonië.
Simpel:
- Vlaanderen naar Nederland
- Wallonië inclusief Brussel naar Frankrijk
- Oost-kantons terug naar Duitsland
Er zijn wel een aantal grenscorrecties noodzakelijk omdat Brussel dan bijvoorbeeld een enclave wordt.
:mrgreen:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Vinny » zo 28 nov 2021, 12:58

Zondag met Lubach had een half jaar geleden een item waar het ook over het splitsten van België ging en Arjen was gecharmeerd van het idee om Wallonië juist bij Nederland te voegen. Dat zou denk ik helemaal geen verkeerd idee zijn: het gewest kan best een flinke economische 'boost' gebruiken en hier in Nederland is juist een gebrek aan praktisch geschoolde arbeiders in tal van beroepen, terwijl er in Wallonië dus veel werkloosheid heerst onder deze doelgroep (erven van oude mijnwerkersfamilies). Ik denk alleen zelf dat ze dat daar niet zo zien zitten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3381
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door paolie » zo 28 nov 2021, 13:20

^^ veel mooie natuur erbij voor ons land, eigenlijk best een goed idee ;)

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7011
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Wesso » zo 28 nov 2021, 14:21

^^ Verroompottisering van de Ardennen...

Maar even verder denkend, de cultuurverschillen tussen Nederland (Limburg even buiten beschouwing gelaten) en Wallonië zijn enorm. Dat gaat geheid problemen opleveren. Je zou dan eigenlijk moeten vasthouden aan het Waalse gewest met enige mate van autonomie.
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Vinny » zo 28 nov 2021, 14:28

Dat is allemaal ontzettend overdreven. De splitsing van het Koninkrijk der Nederlanden in 1815 is vooral het gevol van politiek en bestuurlijk gekonkel en inmenging van de Paus die bang was dat het protestantisme te veel invloed zou krijgen op de zuidelijke Nederlanden (het hedendaagse België), niet omdat er een polisariostrijd woedde met zelfmoordaanslagen enzo. :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20272
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door harry » zo 28 nov 2021, 14:57

^^ Er is wel degelijk bloed vergoten. Het heeft 10 jaar geduurd voordat Nederland België wilde afstaan. En dat was dus 1830-1839, niet 1815.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Vinny » zo 28 nov 2021, 16:53

En als het niet gebeurd was, hadden de Duitsers Visé vast niet in de Eerste Wereldoorlog platgebrand. Daar zijn meer slachtoffers bij gevallen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5319
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door nederland24 » zo 28 nov 2021, 21:04

Vinny schreef: zo 28 nov 2021, 14:28 Dat is allemaal ontzettend overdreven. De splitsing van het Koninkrijk der Nederlanden in 1815 is vooral het gevol van politiek en bestuurlijk gekonkel en inmenging van de Paus die bang was dat het protestantisme te veel invloed zou krijgen op de zuidelijke Nederlanden (het hedendaagse België), niet omdat er een polisariostrijd woedde met zelfmoordaanslagen enzo. :roll:
Het ging al fout in de zestiende eeuw toen de protestanten meer macht wouden hebben. :twisted:

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Willem » zo 28 nov 2021, 21:23

^^ Dat ging niet om protestanten, hoewel ze een relevante factor waren.

De discussie van toen ging over het feit dat de Nederlanden onafhankelijk van Spanje moesten worden. Na een oorlog van 80 jaar was de status quo dat een deel (grofweg het huidige Nederland) inderdaad onafhankelijk werd, terwijl een ander deel (grofweg het huidige België, plus allerlei aan Frankrijk verloren gebieden) in Spaanse handen bleef (en later geloof ik over gedaan werd aan Oostenrijk).

Zonder dat alles zouden we hier als Paixos Bajos nog steeds een junta van Spanje geweest zijn...

TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 196
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door TomTorquay » ma 29 nov 2021, 12:41

Hajo schreef: zo 28 nov 2021, 3:50
nederland24 schreef: za 27 nov 2021, 21:44 Nu rest de vraag welke landen recht hebben op de inboedel van Vlaanderen, Brussel en Wallonië.
Simpel:
- Vlaanderen naar Nederland
- Wallonië inclusief Brussel naar Frankrijk
- Oost-kantons terug naar Duitsland
Er zijn wel een aantal grenscorrecties noodzakelijk omdat Brussel dan bijvoorbeeld een enclave wordt.
:mrgreen:
Allez, de Nederlanders zijn weer eens ongegeneerd bezig met België te verdelen en een mooi stuk voor henzelf op te eisen :ongeduldig:
Jullie mogen Wallonië hebben (veel succes ermee :rofl2: ), maar laat ons gerust :top:

Even goeie vrienden trouwens, maar na het decennia onder de Waalse sloef liggen, denk ik dat er weinig Vlamingen zin hebben om direct daarna naar de Amsterdamse pijpen te dansen...
Vinny schreef: zo 28 nov 2021, 16:53 En als het niet gebeurd was, hadden de Duitsers Visé vast niet in de Eerste Wereldoorlog platgebrand. Daar zijn meer slachtoffers bij gevallen.
Hoezo? Was dat een vergelding voor de Belgische onafhankelijkheid? :?

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Wimpie25 » ma 29 nov 2021, 12:55

^^
Plus dat er weinig Vlamingen Brussel graag uit onze handen zien gaan. Vrijwel alle overheidsinstellingen van Vlaanderen bevinden zich binnen de Brusselse Kern én er liggen 100'en onderwijsinstellingen onder de bevoegdheid van de Vlaamse Gemeenschap op het grondgebied, om nog maar te zwijgen van culturele instellingen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8708
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Rein » ma 29 nov 2021, 13:44

TomTorquay schreef: ma 29 nov 2021, 12:41 Even goeie vrienden trouwens, maar na het decennia onder de Waalse sloef liggen, denk ik dat er weinig Vlamingen zin hebben om direct daarna naar de Amsterdamse pijpen te dansen...
Haagse pijpen ;)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20272
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door harry » ma 29 nov 2021, 13:47

TomTorquay schreef: ma 29 nov 2021, 12:41Allez, de Nederlanders zijn weer eens ongegeneerd bezig met België te verdelen en een mooi stuk voor henzelf op te eisen
Nee, geen mooi stuk, het ging over Vlaanderen. :) :duck:
TomTorquay schreef: ma 29 nov 2021, 12:41 direct daarna naar de Amsterdamse pijpen te dansen...
Onze regering zit in Den Haag.
En de pijpen staan in Rotterdam, IJmuiden e.a.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3381
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door paolie » ma 29 nov 2021, 13:59

Van de vrije republiek Amsterdam zullen jullie weinig last hebben, al eisen ze een nog groter deel van het landsbegroting voor zichzelf op dan Wallonië bij jullie doet ;)

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Wimpie25 » ma 29 nov 2021, 15:01

Een interessante en degelijke video over de geschiedenis van ons land en de verhoudingen met Nederland. Je kan er goed uit afleiden dat de streek tussen Maastricht en Luik op de grensgebieden van talrijke staatkundige constructies heeft gelegen, doorheen de geschiedenis.

Voor veel mensen staat de streek gelijk aan het product van een uit de hand gelopen taalstrijd, maar het gaat dus veel verder terug.
Link

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Vinny » ma 29 nov 2021, 16:53

Hoezo? Was dat een vergelding voor de Belgische onafhankelijkheid?
De Duitse keizer durfde of wilde Nederland niet binnen te vallen om Frankrijk vanuit het noorden aan te vallen, maar Visé lag hinderlijk in de weg om de troepen via België aan te rukken. Dat stond overigens op het plakkaat wat ik vorig jaar gelezen heb ter herinnering aan deze slachtpartij. Ik had er nog nooit eerder van gehoord, zo zie je maar hoe 'goed' het geschiedenisonderwijs is. Zodra het buiten Nederland is, is het niet relevant meer :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8525
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Ds79m » ma 29 nov 2021, 17:31

^^ De Duitse keizer wilde even snel Frankrijk verslaan, zodat hij zich op Rusland kon richten. Dan heb je er liever geen onnodige vijanden bij. Alleen om vlot naar Parijs te komen, moet je door België, en dat kan eigenlijk alleen efficiënt door dat relatief vlakke stukje net ten zuiden van Nederland.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen