[H] Bewegwijzering in Hongarije

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Chris » vr 26 nov 2021, 22:53

Er zijn kennelijk drie varianten van het schrift dat op de Hongaarse bewegwijzering wordt gebruikt, smal, normaal en breed (Gyula). Dat brede zie je volgens mij niet zo vaak.

Welk lettertype is dit?

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21208
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Wouter N14 » vr 26 nov 2021, 23:11

Het lijkt een variant van het klassieke DIN Breitschrift.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Willem » vr 26 nov 2021, 23:43

Door de bank genomen zijn Hongaarse plaatsnamen nogal lang. Dat zorgt er voor dat je dat brede schift relatief weinig tegen komt.

Als je van het getal 4 houdt moet je vooral rechtdoor rijden...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19179
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door waldo79 » za 27 nov 2021, 12:27

Het bord blinkt niet uit in duidelijkheid, qua nummering. Gaat weg 44 nu rechtdoor of rechtsaf?

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17365
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door boe! » za 27 nov 2021, 12:54

Geen van beiden. Rechtdoor is wegnummer 444 en de kruisende weg is wegnummer 47. De rest zijn indirecte wegnummers.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2951
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door verfmeer95 » za 27 nov 2021, 13:12

De 44, 47 en 444 vormen samen een driehoek. Daardoor moet je vanaf het kruispunt 47x444 voor de verschillende richtingen van de 44 verschillende kanten op.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19299
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Pino » za 27 nov 2021, 13:37

^^ Zou er als ter plaatse onbekende weggebruiker krap nerveus van worden: op welke van die op elkaar lijkende nummers moest ik ook alweer letten? Windrichtingen toevoegen aan de nummers zou dan wellicht kunnen helpen.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3226
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Mandelsoft » za 27 nov 2021, 14:16

Ik heb nog imitaties in TTF-formaat van alledrie de lettertypevarianten die ik heb overgenomen van de documentatie uit 2017. Die zijn ietsje anders dan de eerdere varianten op de kleine details (met name de accenttekens). Indien gewenst, kan ik die beschikbaar stellen
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19179
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door waldo79 » za 27 nov 2021, 15:04

Pino schreef: za 27 nov 2021, 13:37 ^^ Zou er als ter plaatse onbekende weggebruiker krap nerveus van worden: op welke van die op elkaar lijkende nummers moest ik ook alweer letten? Windrichtingen toevoegen aan de nummers zou dan wellicht kunnen helpen.
De wegnummers hebben hier weinig toegevoegde waarde. Ik zou hier op plaatsnaam navigeren.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Willem » za 27 nov 2021, 15:18

Of zet de 44 als indirect nummer niet in een schildje, of tussen haakjes. Of iets anders. Maar maak in ieder geval het verschil met het directe wegnummer duidelijk.

Zelf dacht ik ook dat die weg 44 naar rechts een dubbelnummering met weg 47 had en rechtdoor met weg 444. Dat de snelweg dan ook nog eens M44 heet maakt het, ondanks de afwijkende blauwe kleur, nog wat onduidelijker.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Chris » za 27 nov 2021, 15:27

Dit is de locatie: https://www.openstreetmap.org/?mlat=46. ... 69/21.0208

Het verschil direct / indirect is toch duidelijk? De directe nummers staan in de pijlen en de indirecte daarbuiten bij de bestemmingen. Zowel rechtdoor als rechtsaf kom je binnen een paar kilometer op de weg 44 uit dus de nummers hebben mijns inziens wel toegevoegde waarde.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19179
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door waldo79 » za 27 nov 2021, 15:37

Waarschijnlijk is het duidelijk als je ter plekke bent, maar zo'n foto kan ik moeilijk in de context plaatsen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Vinny » za 27 nov 2021, 15:38

Ik vind het bord ook niet superonduidelijk. Hongarije werkt, net als Roemenië met routeschildjes. Het Amerikaanse systeem zeg maar. Een alfanummeriek systeem (bijv. het Britse systeem) gebruiken maakt het makkelijker om het verschil tussen indirecte en directe verwijzingen te maken. Ik zou zelf een verwijzing naar de M 44 achterwege laten. Dat maakt het bord een stuk overzichtelijker. Het aangeven van de autoweg is pas relevant als je kunt kiezen tussen het OWN (voor bijv. langzaam verkeer) en de hoofdweg.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2951
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door verfmeer95 » za 27 nov 2021, 16:17

^^ De M 44 staat hier aangegeven als verwijzing voor doorgaand verkeer richting Kecskemét. Als je de M 44 zelf dus niet aangeeft, zal je op z'n minst Kecskemét moeten aangeven.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Vinny » za 27 nov 2021, 16:28

Vanuit de stad werd dat inderdaad historisch aangegeven:
https://goo.gl/maps/9c9S63ujGoSZRZV96

Het is in ieder geval een aandachttrekkend element op de bewegwijzering. Ik denk niet dat iemand er echt verkeerd door gaat rijden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19179
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door waldo79 » za 27 nov 2021, 16:31

Het zullen al die cijfers 4 in de wegnummers zijn 8-)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Chris » za 27 nov 2021, 16:34

Dat is inherent aan het Hongaarse nummeringssysteem, dat uit radialen en zones bestaat. De weg 444 is gerelateerd aan de 44 en de 44 weer aan de 4, dus de kans dat er veel van dat soort nummers dicht bij elkaar liggen is nogal groot.

Afbeelding

Jeff
autoweg
Berichten: 2284
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Jeff » za 27 nov 2021, 17:01

Ik volgde de 44, maar kwam uit op de staatsgrens of de M5 / 5.
Juist :p

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Rene » za 27 nov 2021, 17:01

Chris schreef: vr 26 nov 2021, 22:53Welk lettertype is dit?
Hongarije gebruikt een eigen variant van DIN met speciale lettertekens en wat aanpassingen aan karakters. Vooral bij de cijfers valt dat op.
En ook de Breitschrift tekenset wordt gebruikt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Chris » za 27 nov 2021, 17:34

Jeff schreef: za 27 nov 2021, 17:01 Ik volgde de 44, maar kwam uit op de staatsgrens of de M5 / 5.
Juist :p
Het ligt tussen de 4 en 5 in, dus het klopt volgens het systeem van zulke zones. Het betekent niet dat een 44 per se ook de 4 moet kruisen.

Een vergelijkbaar systeem wordt in Roemenië en Spanje gebruikt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Chris » za 27 nov 2021, 17:40

Vinny schreef: za 27 nov 2021, 15:38Een alfanummeriek systeem (bijv. het Britse systeem) gebruiken maakt het makkelijker om het verschil tussen indirecte en directe verwijzingen te maken.
In Hongarije is er geen gebruikelijke prefix voor de hoofdwegen. F1 of F44 wordt niet gebruikt.

De naam is een főút (wat bestaat uit de woorden fő en út), wat hoofdweg betekent. De nummers worden aangeduid als de hoofdweg 1, hoofdweg 2, hoofdweg 3, etc. (1-es főút, 2-es főút, 3-as főút, etc.) De uitgang varieert per nummer, kan -s, -os, -as, -es of -ös zijn. Ik denk dat vanwege de woordvolgorde, een prefix van oudsher niet logisch was (1F, 2F, 3F, etc.)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19299
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Pino » za 27 nov 2021, 18:19

Chris schreef: za 27 nov 2021, 17:34 Een vergelijkbaar systeem wordt in Roemenië en Spanje gebruikt.
En Groot-Brittannië natuurlijk. Maar in deze landen heb ik nooit zo’n hoeveelheid op elkaar lijkende wegnummers gezien. Misschien iets dat ook samenhangt met de omvang van deze landen, waar Hongarije toch flink kleiner is.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19179
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door waldo79 » za 27 nov 2021, 18:28

De gedachte achter de nummering is volstrekt logisch. Alleen zie je op die foto hoe het in de praktijk uitpakt.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19299
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Pino » za 27 nov 2021, 19:47

Het systeem is niet noodzakelijkerwijs problematisch; dat zie je wel in andere landen. Maar in ieder geval binnen deze zone 4 lopen de wegen niet echt zoals in de klassieke radiale nummeringen van bijvoorbeeld Groot-Brittannië en Spanje. Daar loopt tussen het centrum en de rand meestal nog ergens één extra radiaal (vaak met een nummer eindigend op 0) en verder komen tweecijferige nummers elkaar eigenlijk niet tegen. Wellicht dat dat a-typische hier de aanwezige wegnummers niet helpt. Naast uiteraard dat hier Route 44 parallel aan de M44 loopt. In andere landen was Route 44 wellicht omgenummerd naar iets in een lager segment.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Vinny » zo 28 nov 2021, 12:44

In Hongarije is er geen gebruikelijke prefix voor de hoofdwegen. F1 of F44 wordt niet gebruikt.
De schildjes waren in Hongarije al heel lang in gebruik. Als ze zouden overschakelen naar een alfanummeriek systeem dan gewoon het Britse (Australische) systeem invoeren waar 'A', 'B' en 'C' ook niet staat voor een afkorting maar de status van de weg.
In andere landen was Route 44 wellicht omgenummerd naar iets in een lager segment.
In Nederland was de oude route 44 nummerloos gemaakt, en was de nieuwe route gewoon N44 geworden. Geen A nummer, want volgens mij voldoet de weg niet aan de kenmerken voor een autosnelweg.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Willem » zo 28 nov 2021, 18:06

Er is een periode geweest dat de oude wegen in 90-serie werden genummerd. Dus na opening van de M1 werd de oude weg 1 hernummerd in 91.

Dat systeem is weer losgelaten en de 91 werd opnieuw 1.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Coen Tunnel » zo 28 nov 2021, 18:40

^^ Dat lijkt heel erg op het systeem dat Polen nog steeds heeft.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

marcel
expressweg
Berichten: 4904
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door marcel » zo 28 nov 2021, 19:14

Willem schreef: zo 28 nov 2021, 18:06 Dat systeem is weer losgelaten en de 91 werd opnieuw 1.
Dat systeem is er toch nog? De wegen 91, 92 en 94 zijn er nog steeds grotendeels.
EDIT: door de reactie van Coen Tunnel dacht ik dat het over Polen ging, in Hongarije is het inderdaad opgeheven.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door Willem » zo 28 nov 2021, 20:58

Vermoedelijk heeft Hongarije dat "Poolse" systeem losgelaten op hetzelfde moment als besloten is om snelwegen/autowegen voortaan van blauwe i.p.v. groene wegwijzers te voorzien.
Vanwege het kleurverschil werd het immers veel duidelijker (voorheen maakte alleen de M in het schildje het verschil) of iets een snelweg is of niet.

Tegelijk jammer: naast Nederland en België was Hongarije destijds zo ongeveer het enige land zonder kleurverschil tussen snelwegen en het OWN.

marcel
expressweg
Berichten: 4904
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [H] Bewegwijzering in Hongarije

Bericht door marcel » za 04 dec 2021, 17:47

Willem schreef: zo 28 nov 2021, 20:58 Vermoedelijk heeft Hongarije dat "Poolse" systeem losgelaten op hetzelfde moment als besloten is om snelwegen/autowegen voortaan van blauwe i.p.v. groene wegwijzers te voorzien.
Vanwege het kleurverschil werd het immers veel duidelijker (voorheen maakte alleen de M in het schildje het verschil) of iets een snelweg is of niet.
Zou kunnen, maar ik dacht dat het ging omsamenhing met de invoering van tol op snelwegen, waardoor er meer behoefte was aan duidelijke alternatieve routes.