Vraag in Vaals maar eens een officieel document in het Duits. Dat zal niet in het Rijnlands dialect opgesteld zijn. Punt was ook vooral dat de rijksgrens niet zal opschuiven als de taalmeerderheid verandert. De gewestgrens tussen Vlaanderen en Wallonië dus ook niet.Rene schreef: ↑za 27 nov 2021, 17:15 Inderdaad, in de oostelijke mijnstreek en Vaals wordt net zo makkelijk het Rijnlands dialect van Ochen gesproken.
Heel flexibel. Iets dat in België niet kan, het is de taalwet voor en de taalwet na.
Als België een relatie was tussen twee mensen, vraag je je af waarom er niet al decennia geleden een scheiding was geweest.
Schrijfwijze plaatsnamen
Moderator: Moderatoren
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9990
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8520
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Nederland was tijdens de Eerste Wereldoorlog zoals bekend neutraal. Kaiser Wilhelm van Duitsland was een neef van koningin Wilhelmina.
Begin 1918 plande Duitsland een groot offensief in het Westen om het initiatief terug te krijgen en de oorlog alsnog te winnen. Omdat er een wapenstilstand met Rusland was gesloten, de Vrede van Brest-Litovsk, kon Duitsland hun troepen uit het oosten terugtrekken en in het westen inzetten. Het offensief zou in de lente plaatsvinden.
De Kaiser wendde zich daarop ook tot koningin Wilhelmina met de vraag of Nederland niet aan Duitse zijde wilde meevechten. Het Nederlandse leger, hopeloos verouderd, zou met Duits materieel worden gemoderniseerd en versterkt. Dat verzoek werd afgewezen.
Het Duitse lente offensief van 1918 ging ondanks dat van start en verliep in het begin heel voorspoedig, maar al gauw verzandde het. Het waren vooral de Amerikanen, toen al, die, net in Europa gearriveerd, een grote rol in het mislukken van dit offensief speelden.
Het was België niet ontgaan wat de Kaiser aan Nederland heeft gevraagd. Nederland had het verzoek dan wel afgewezen, maar het land werd door de geallieerden toch al als pro-Duits beschouwd. Genoeg reden voor de Belgen te proberen hun grondgebied ten koste van Duitsland (Malmédy - St. Vith) én Nederland uit te breiden. België eiste Nederlands Zweeuws-Vlaanderen en de Nederlandse provincie Limburg op. Dat had ook economische motieven: beheer over de Schelde en de kolenmijnen in Nederlands Limburg.
Nederland liet bij monde van minister Van Karnebeek duidelijk blijken hier niets voor te voelen. De geallieerden stonden aanvankelijk niet onwelwillend tegenover de Belgische eis, maar nadat Nederland fel had betoogd het Nederlandse grondgebied desnoods met geweld te zullen verdedigen, gaven de Belgen en de andere geallieerden het op.

Begin 1918 plande Duitsland een groot offensief in het Westen om het initiatief terug te krijgen en de oorlog alsnog te winnen. Omdat er een wapenstilstand met Rusland was gesloten, de Vrede van Brest-Litovsk, kon Duitsland hun troepen uit het oosten terugtrekken en in het westen inzetten. Het offensief zou in de lente plaatsvinden.
De Kaiser wendde zich daarop ook tot koningin Wilhelmina met de vraag of Nederland niet aan Duitse zijde wilde meevechten. Het Nederlandse leger, hopeloos verouderd, zou met Duits materieel worden gemoderniseerd en versterkt. Dat verzoek werd afgewezen.
Het Duitse lente offensief van 1918 ging ondanks dat van start en verliep in het begin heel voorspoedig, maar al gauw verzandde het. Het waren vooral de Amerikanen, toen al, die, net in Europa gearriveerd, een grote rol in het mislukken van dit offensief speelden.
Het was België niet ontgaan wat de Kaiser aan Nederland heeft gevraagd. Nederland had het verzoek dan wel afgewezen, maar het land werd door de geallieerden toch al als pro-Duits beschouwd. Genoeg reden voor de Belgen te proberen hun grondgebied ten koste van Duitsland (Malmédy - St. Vith) én Nederland uit te breiden. België eiste Nederlands Zweeuws-Vlaanderen en de Nederlandse provincie Limburg op. Dat had ook economische motieven: beheer over de Schelde en de kolenmijnen in Nederlands Limburg.
Nederland liet bij monde van minister Van Karnebeek duidelijk blijken hier niets voor te voelen. De geallieerden stonden aanvankelijk niet onwelwillend tegenover de Belgische eis, maar nadat Nederland fel had betoogd het Nederlandse grondgebied desnoods met geweld te zullen verdedigen, gaven de Belgen en de andere geallieerden het op.

Donateur Vereniging Wegenforum
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22395
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Als dat dus niet was gebeurd, was André Rieu nu een Belg geweest.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- expressweg
- Berichten: 3411
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Sommige Belgen wilden nog verder gaan:Hajo schreef: ↑ma 29 nov 2021, 17:56 Het was België niet ontgaan wat de Kaiser aan Nederland heeft gevraagd. Nederland had het verzoek dan wel afgewezen, maar het land werd door de geallieerden toch al als pro-Duits beschouwd. Genoeg reden voor de Belgen te proberen hun grondgebied ten koste van Duitsland (Malmédy - St. Vith) én Nederland uit te breiden. België eiste Nederlands Zweeuws-Vlaanderen en de Nederlandse provincie Limburg op. Dat had ook economische motieven: beheer over de Schelde en de kolenmijnen in Nederlands Limburg.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6426
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
-
- dorpsstraat
- Berichten: 196
- Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
De Duitse keizer hoefde toch ook niet Nederland binnen te vallen om Frankrijk te bereiken? Ik ben er van overtuigd dat, indien Nederland op de locatie van België had gelegen, de Duitse keizer ook gewoon Nederland was binnengevallen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40834
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Het regiment zou oorspronkelijk door Nederlands-Limburg en Vlaanderen trekken naar Noord-Frankrijk, maar het riscio op een oorlogsverklaring tegen Nederland werd te hoog ingeschat, en de generaal koos voor een zuidelijker route. Maar goed, daar lag dus een stadje en dat lag in de weg en dus moest het worden opgeruimd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7758
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Om maar weer ontopic te raken:
Flessingue, Sas-de-Gand, Baerle-Duc, Gueldre... dat zijn nog eens obscure exoniemen

-
- expressweg
- Berichten: 3411
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Bij Montjoie en Rolduc vraag ik mij echt of of die namen al bestonden of dat de makers van dit pamflet ze zelf bedacht hebben.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40834
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Nee hoor, die zijn in de Napoleontische tijd aan de betreffende plaatsen gegeven. Sterker nog, er is een tijd geweest dat het Nederlandse establishment heel erg pro-Frans is geweest en in de hogere kringen ook Frans werd gesproken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 3942
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
-
- verkeersader
- Berichten: 760
- Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
- Locatie: Nijmegen
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Montjoie is zelfs de originele naam van Monschau, en het heet pas sinds 1918 Monschau.verfmeer95 schreef: ↑ma 29 nov 2021, 21:42 Bij Montjoie en Rolduc vraag ik mij echt of of die namen al bestonden of dat de makers van dit pamflet ze zelf bedacht hebben.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31347
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
En Liége ipv Liège (ook ontopic

Montjoie heeft ook nog op de Belgische bewegwijzering gestaan (en misschien nog wel)verfmeer95 schreef: ↑ma 29 nov 2021, 21:42 Bij Montjoie en Rolduc vraag ik mij echt of of die namen al bestonden of dat de makers van dit pamflet ze zelf bedacht hebben.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Rolduc is kennelijk een Abdij. Volgens Wikipedia heet dat ook nog steeds Rolduc: https://nl.wikipedia.org/wiki/Abdij_Rolduc
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31347
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Zeker! Ik ben daar wel eens binnengeweest.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- dorpsstraat
- Berichten: 196
- Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31347
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Maar dan zal het toch ook anders uitgesproken zijn dan nu?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- dorpsstraat
- Berichten: 196
- Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Waarschijnlijk niet, al kan ik daar niet meteen veel info over vinden. Zoals ik het begrijp uit onderstaand artikel was het vooral een spellingskwestie en niet zozeer een uitspraakkwestie.
Vroeger werd de e niet beklemtoond in het Frans. Pas in de 16e eeuw kent dit gebruik langzaam zijn ingang maar het sijpelt maar traag door naar de bevoegde taalcommissies, voor zover zoiets überhaupt al bestond. Pas in 1878 zou het geofficialiseerd worden, maar tegen die tijd had menig dorp of stad al een é of è in z'n plaatsnaam verwerkt. En velen deden bij gebrek aan officiële regels dus maar wat, afhankelijk van de waan van de dag.
Liège geschreven met è volgt de officiële Franse spelling en ook de officieuze gebruiken die voordien in Frankrijk hieromtrent gangbaar waren.
Liége met een é volgde de lokale spellingstraditie die, in z'n afkeer tegenover Parijs, min of meer besloten had om é te gebruiken waar in Frankrijk è gebruikt werd.
De uitspraak was in beide gevallen dezelfde en lag dicht bij hoe men nu Liège uitspreekt.
Met de doorheen de 20e eeuw steeds groter wordende invloed van Frankrijk in Wallonië, wisselde de richting van het accent op de e van Luik blijkbaar nogal eens, afhankelijk van bron tot bron, waarna de Luikse gemeenteraad op 3 juni 1946 besliste om de naam Liège vast te leggen, conform de de Franse spellingsregels.
https://wallonica.org/blog/2020/10/25/f ... -ou-liege/
Vroeger werd de e niet beklemtoond in het Frans. Pas in de 16e eeuw kent dit gebruik langzaam zijn ingang maar het sijpelt maar traag door naar de bevoegde taalcommissies, voor zover zoiets überhaupt al bestond. Pas in 1878 zou het geofficialiseerd worden, maar tegen die tijd had menig dorp of stad al een é of è in z'n plaatsnaam verwerkt. En velen deden bij gebrek aan officiële regels dus maar wat, afhankelijk van de waan van de dag.
Liège geschreven met è volgt de officiële Franse spelling en ook de officieuze gebruiken die voordien in Frankrijk hieromtrent gangbaar waren.
Liége met een é volgde de lokale spellingstraditie die, in z'n afkeer tegenover Parijs, min of meer besloten had om é te gebruiken waar in Frankrijk è gebruikt werd.
De uitspraak was in beide gevallen dezelfde en lag dicht bij hoe men nu Liège uitspreekt.
Met de doorheen de 20e eeuw steeds groter wordende invloed van Frankrijk in Wallonië, wisselde de richting van het accent op de e van Luik blijkbaar nogal eens, afhankelijk van bron tot bron, waarna de Luikse gemeenteraad op 3 juni 1946 besliste om de naam Liège vast te leggen, conform de de Franse spellingsregels.
https://wallonica.org/blog/2020/10/25/f ... -ou-liege/
Laatst gewijzigd door TomTorquay op di 30 nov 2021, 17:16, 11 keer totaal gewijzigd.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31671
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Harry heeft er ooit een foto van gemaakt, de laatste wegwijzers stonden bij de rotonde tussen de N67 en de N67a. Maar inderdaad: stonden, want deze zijn inmiddels vervangen door eentalig Duitstalige wegwijzers.Palance schreef: ↑di 30 nov 2021, 16:02Montjoie heeft ook nog op de Belgische bewegwijzering gestaan (en misschien nog wel)verfmeer95 schreef: ↑ma 29 nov 2021, 21:42 Bij Montjoie en Rolduc vraag ik mij echt of of die namen al bestonden of dat de makers van dit pamflet ze zelf bedacht hebben.

De andere wegwijzer, inmiddels ook vervangen, is op oude Streetviewbeelden nog te zien: https://www.google.nl/maps/@50.6168478, ... 312!8i6656
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7758
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
Rolduc was ooit voluit (verfranst) Rode-le-Duc, letterlijk vertaald 's-Hertogenrade of Herzogenrath. Nu heb je dus aan Nederlandse zijde nog de abdij Rolduc terwijl het stadje Herzogenrath aan de Duitse zijde van de grens ligt.Chris schreef: ↑di 30 nov 2021, 16:09 Rolduc is kennelijk een Abdij. Volgens Wikipedia heet dat ook nog steeds Rolduc: https://nl.wikipedia.org/wiki/Abdij_Rolduc
-
- expressweg
- Berichten: 3363
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22395
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Schrijfwijze plaatsnamen
In 2009:
- SPOILER: TOON
EDIT: Coen Tunnel was me voor.
Van het nieuwe bord op dat kruispunt.

wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.