Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19406
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door waldo79 » zo 27 jun 2021, 22:25

Ah, das geïntegreerd met de bibliotheek.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14901
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Via » di 07 dec 2021, 11:33

Wordt binnen de NBd nog wel eens gekeken naar nut en noodzaak van bepaalde verwijzingen? Wat mij betreft zouden we best kunnen afstappen van de industrienummering. Kost vaak heel veel ruimte en wordt volgens mij nauwelijks gebruikt omdat het is ingehaald door navigatie op adres. Bovendien zeggen namen van bedrijventerreinen veel meer dan (ind. 7800-8000).

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36334
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Rene » di 07 dec 2021, 11:38

^^
Begin volgend jaar gaat er een studie gestart worden. Overigens ben ik het persoonlijk wel met je eens m.b.t. industrienummering.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16518
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Kaaiman » di 07 dec 2021, 14:09

Ook in allerhande historisch gegroeide verwijzingen mag wel eens drastisch gesnoeid worden. Regionaal belangrijke knooppunten uit de jaren '60 die op dat schaalniveau al lang niet meer relevant zijn blijven soms hardnekkig lang op wegwijzers staan.

Voorbeeldje: in Weerdinge (klein dorpje net ten noorden van Emmen) staat een wegwijzer die verwijst naar Schoonebeek, 19 km. Historisch prima te begrijpen: Schoonebeek was vanaf 1961 'de' grensovergang van Zuidoost-Drenthe richting Emlichheim en Nordhorn, en de Rw34a, later S6 door Weerdinge sloot daar via de Rw34 die door Emmen liep op aan.

Maar tegenwoordig, na aanleg van de N34 en A37 vind ik het nogal vervreemdend om een dorp als Schoonebeek in een dorpje als Weerdinge nog steeds aangegeven te zien staan. Emmen is vroeg genoeg, want pas daar moet je een richting kiezen. Aan de andere kant is het dan weer vreemd dat er bij de rotonde in Nieuw-Weerdinge, één dorp verderop, dan weer geen enkele wegwijzer of verwijzing naar Weerdinge staat.

En ik heb ook wel eens betoogd waarom Groningen niet primair over de N34 bewegwijzerd zou moeten worden ten zuiden van Odoorn. En dan zijn dit nog maar twee Drentse voorbeelden. Het land ligt er vol mee.


Ik heb wel eens zitten denken hoe de NBd meer geautomatiseerd borden zou kunnen ontwerpen, waarbij doelen en wegnummers als het ware automatisch in het initiële bordontwerp worden voorgeschreven en ook continuïteit geautmatiseerd word geanalyseerd. Dat vereist een hele database met een functionele kernenhiërarchie, een degelijk wegenbestand (NWB) en een volledig gedigitaliseerde omgeving, maar dan kun je rare continuïteitsfouten en doelen die boven of onder hun stand worden bewegwijzerd wel snel oplossen. Want als je op kruispunt 1 een doel toevoegt, berekent het systeem automatisch dat op kruispunt 2, 3 en 4 op die route datzelfde doel ook moet verschijnen. En dat ook meteen het algoritme berekent welke afstand op de borden moet komen te staan. En als je dan op een kaartviewer een doel selecteert, worden meteen op de kaart de (voorkeurs)routes getoond waar het doel op de borden staat (en waar het nog ontbreekt).
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69945
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Chris » di 07 dec 2021, 16:35

Kaaiman schreef: di 07 dec 2021, 14:09 Ook in allerhande historisch gegroeide verwijzingen mag wel eens drastisch gesnoeid worden. Regionaal belangrijke knooppunten uit de jaren '60 die op dat schaalniveau al lang niet meer relevant zijn blijven soms hardnekkig lang op wegwijzers staan.
In Flevoland zijn heel veel van dit soort verwijzingen weggehaald dit jaar. Veel bewegwijzering op het onderliggend wegennet had nog de doelenkeuze uit de tijd dat de A6 er nog niet was. Dat is telkens gewoon overgenomen bij vervanging van borden.

In Flevoland is best wel veel veranderd de laatste paar jaar: alle oude verwijzingen zijn weggehaald en alle S-nummers in Almere zijn verdwenen. En de N302/N307 is hernummerd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30584
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » di 07 dec 2021, 20:28

Ook in de regio Zwolle staat nog wel het een en ander aan oude verwijzingen op de borden. Ik denk dan aan Assen even ten noorden van Zwartsluis, met aan afstand over de N375 en N371, of Meppel op de N760 bij IJsselmuiden, met een veersymbooltje erbij omdat het via de pont bij Genemuiden wordt geleid.

In Zwolle zelf zijn bij deze wegwijzer zo rond 2007 de oude bestemmingen gewoon overgenomen, inclusief Kampen (dit zie je als je vanaf de A28 komt en je wordt direct weer naar de A28 geleid) uit de tijd dat de N50 er nog niet lag en de bestemming via 's-Heerenbroek geleid werd, en IJsselhal, dat ten tijde van de plaatsing van deze wegwijzer allang IJsselhallen heette.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Palance » di 07 dec 2021, 20:30

Doet me denken aan dit ouwetje: https://goo.gl/maps/6eSU2EVo5SCrSJ7VA
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » di 07 dec 2021, 20:39

Maar je moet ook niet doorslaan, zoals bij Dinteloord waar Steenbergen via de A4 wordt geleid in plaats van via de voormalige N259 :hamertjetik:
https://goo.gl/maps/VPZB3L5QCWy2bSqa6
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8747
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Ds79m » di 07 dec 2021, 20:46

^^ “Sluipverkeer voorkomen” :shutup:

Tevens goed nieuws dat die industrienummers wellicht gaan verdwijnen/verminderen. Beter ten hele gekeerd dan nog half doordwalen, zeg maar.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5398
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door nederland24 » di 07 dec 2021, 20:49

Kaaiman schreef: di 07 dec 2021, 14:09 Ook in allerhande historisch gegroeide verwijzingen mag wel eens drastisch gesnoeid worden. Regionaal belangrijke knooppunten uit de jaren '60 die op dat schaalniveau al lang niet meer relevant zijn blijven soms hardnekkig lang op wegwijzers staan.

Voorbeeldje: in Weerdinge (klein dorpje net ten noorden van Emmen) staat een wegwijzer die verwijst naar Schoonebeek, 19 km. Historisch prima te begrijpen: Schoonebeek was vanaf 1961 'de' grensovergang van Zuidoost-Drenthe richting Emlichheim en Nordhorn, en de Rw34a, later S6 door Weerdinge sloot daar via de Rw34 die door Emmen liep op aan.

Maar tegenwoordig, na aanleg van de N34 en A37 vind ik het nogal vervreemdend om een dorp als Schoonebeek in een dorpje als Weerdinge nog steeds aangegeven te zien staan. Emmen is vroeg genoeg, want pas daar moet je een richting kiezen. Aan de andere kant is het dan weer vreemd dat er bij de rotonde in Nieuw-Weerdinge, één dorp verderop, dan weer geen enkele wegwijzer of verwijzing naar Weerdinge staat.

En ik heb ook wel eens betoogd waarom Groningen niet primair over de N34 bewegwijzerd zou moeten worden ten zuiden van Odoorn. En dan zijn dit nog maar twee Drentse voorbeelden. Het land ligt er vol mee.


Ik heb wel eens zitten denken hoe de NBd meer geautomatiseerd borden zou kunnen ontwerpen, waarbij doelen en wegnummers als het ware automatisch in het initiële bordontwerp worden voorgeschreven en ook continuïteit geautmatiseerd word geanalyseerd. Dat vereist een hele database met een functionele kernenhiërarchie, een degelijk wegenbestand (NWB) en een volledig gedigitaliseerde omgeving, maar dan kun je rare continuïteitsfouten en doelen die boven of onder hun stand worden bewegwijzerd wel snel oplossen. Want als je op kruispunt 1 een doel toevoegt, berekent het systeem automatisch dat op kruispunt 2, 3 en 4 op die route datzelfde doel ook moet verschijnen. En dat ook meteen het algoritme berekent welke afstand op de borden moet komen te staan. En als je dan op een kaartviewer een doel selecteert, worden meteen op de kaart de (voorkeurs)routes getoond waar het doel op de borden staat (en waar het nog ontbreekt).
Allemaal leuk en aardig, maar vergeet niet dat een wegbeheerder daar dan wel prioriteit aan moet kunnen geven, wat betekent dat er bij een gemeente/provincie/Rijk personeel vrijgemaakt moet worden om deze zaken op te pakken en die ruimte hebben veel organisaties, helaas niet.

Gebruikersavatar
Drenthe
dorpsstraat
Berichten: 142
Lid geworden op: vr 17 sep 2010, 23:35
Locatie: Emmen / Beilen

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Drenthe » di 07 dec 2021, 21:30

Coen Tunnel schreef: di 07 dec 2021, 20:28 Ook in de regio Zwolle staat nog wel het een en ander aan oude verwijzingen op de borden. Ik denk dan aan Assen even ten noorden van Zwartsluis, met aan afstand over de N375 en N371, of Meppel op de N760 bij IJsselmuiden, met een veersymbooltje erbij omdat het via de pont bij Genemuiden wordt geleid.

In Zwolle zelf zijn bij deze wegwijzer zo rond 2007 de oude bestemmingen gewoon overgenomen, inclusief Kampen (dit zie je als je vanaf de A28 komt en je wordt direct weer naar de A28 geleid) uit de tijd dat de N50 er nog niet lag en de bestemming via 's-Heerenbroek geleid werd, en IJsselhal, dat ten tijde van de plaatsing van deze wegwijzer allang IJsselhallen heette.
Assen is op de N375 nabij Zwartsluis deze zomer wegehaald.
Nog een andere rare is de N362 bij Wagenborgen, daar staat Assen ook aangegeven maar wordt niet
verder gecontinueerd.
Terwijl je Assen op de N371 niet meer verder tegenkomt na Hogersmilde...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30584
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » di 07 dec 2021, 22:20

Op heel veel plekken is overigens al heel wat weggehaald. Om nog maar een keer Assen te noemen: tot zeker zo'n twintig jaar terug hing het grensgebied tussen Drenthe en Friesland vol met verwijzingen naar Drachten en Assen. Kwam je Assen tegen op de borden in plaatsen als Bakkeveen, of Drachten op de borden in Norg. Van die verwijzingen van dertig kilometer lang over binnendoorwegen.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Drenthe
dorpsstraat
Berichten: 142
Lid geworden op: vr 17 sep 2010, 23:35
Locatie: Emmen / Beilen

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Drenthe » di 07 dec 2021, 23:15

.
Laatst gewijzigd door Drenthe op do 30 dec 2021, 14:56, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21278
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door harry » wo 08 dec 2021, 0:31

nederland24 schreef: di 07 dec 2021, 20:49 Allemaal leuk en aardig, maar vergeet niet dat een wegbeheerder daar dan wel prioriteit aan moet kunnen geven, wat betekent dat er bij een gemeente/provincie/Rijk personeel vrijgemaakt moet worden om deze zaken op te pakken en die ruimte hebben veel organisaties, helaas niet.
Het kan beginnen bij een goede administratie bij de NBd. Dan weet een wegbeheerder in ieder geval bij vervanging van een bord wat er zou moeten staan.
En zo'n ideaal systeem registreert natuurlijk ook hoe de werkelijkheid afwijkt van de ideale situatie, om welke reden dan ook.

Ik heb wel eens gedacht om bij de NBd te solliciteren om zoiets voor elkaar te krijgen. :)
Laatst gewijzigd door harry op wo 08 dec 2021, 18:27, 1 keer totaal gewijzigd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17098
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Snelwegfreak » wo 08 dec 2021, 7:35

Dan ben je wel bij het verkeerde adres, want de wegbeheerder bepaalt wat er op de borden komt te staan.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » wo 08 dec 2021, 8:44

^^ Dat lijkt mij dan een eerste stap naar een toekomst met betere bewegwijzering.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16518
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Kaaiman » wo 08 dec 2021, 10:39

Volgens mij zou de NBd vooral pro-actief moeten adviseren op basis van gezamelijk opgestelde en geakkordeerde richtlijnen. Bij onenigheid is het de NBd die de doorzettingsmacht heeft, maar doet dat wel op basis van de richtlijnen en de verkeersplanologische informatie die wegbeheerders verplicht zouden moeten zijn om aan te leveren.

Een sche(r)ts:
  • NBd: We gaan een nieuw bewegwijzeringsplan maken voor de regio Burgerham. Wegbeheerders, graag jullie verkeersplanologische beleid en plannen inleveren, dan gaan we een plan maken.
  • Wegbeheerders: Wij hebben alles aan het NWB geleverd qua wegkenmerken en wegcategorisering. Voor wat betreft de toekomst (ca. 15 jaar) zijn hier verder onze plannen en uitgangspunten. En een wensenlijstje qua bewegwijzeringsdoelen.
  • NBd: Fijn, daar gaan we mee aan de slag. En we toetsen uiteraard alles aan de richtlijnen die we samen met RWS, IPO, VNG en UvW hebben opgesteld.
  • NBd: We zijn klaar met het concept. Graag allemaal om de tafel om alles door te nemen! We constateren dat de N876 een goed uitgebouwde GOW is die ook wel met nummer op de borden mag komen, terwijl de N265 tegenwoordig niet meer is dan een ETW met een onlogische route, en daarom beter niet meer op de borden kan verschijnen. Swaffeldam was in het verleden een belangrijk doel, maar sinds de aanleg van de A39 en Knooppunt Paalakker niet meer van belang om al vóór Den Kloot aan te geven. En gemeente Goerkum: wordt het niet eens tijd om Goudrichem als Goerkum in de BAG op te nemen? En camping Blotenbosch kunnen jullie beter zelf in de objectbewegwijzering opnemen, daar ligt geen taak voor de NBd gezien grootte en bezoekersaantallen. Het kruispunt bij Rondhout is inmiddels een rotonde geworden. Dit was en is een kruispunt van de 4e categorie, dus voorwegwijzers zijn nu niet meer nodig, waar het nog een regulier kruispunt is handhaven we wel de voorwegwijzers.
  • Wegbeheerders: N876 op de borden is een goed idee, maar laat wel de N265 op de borden tussen Rookhuizen en bedrijventerrein Slijkvelde voor de vindbaarheid. Goudrichem blijft Goudrichem, dat kost jaren om te veranderen en is politiek gevoelig. Swaffeldam heeft regionale uitstraling en moet dus goed worden aangegeven, toch het liefst al ruim voor Den Kloot. Akkoord met het verwijderen van de voorwegwijzers bij Rondhout, scheelt ons weer bij het maaien.
  • NBd: Laten we dan de N265 nog tot de N495 doorlopen op de borden, dan houden we een sluitend netwerk. Swaffeldam is een kern van de 5e categorie, Den Kloot eentje van de 3e categorie. Den Kloot dekt vanuit het noorden Swaffeldam wel af, en het beslispunt ligt aan de zuidzijde van Den Kloot. Dus niet eerder dan in het centrum van Den Kloot komt Swaffeldam op de borden. Er is geen op de richtlijnen toetsbare reden aangegeven om Swaffeldam toch eerder aan te geven.
  • NBd: We zijn klaar met het definitieve ontwerp, de minister heeft haar handtekening gezet. Alle borden zijn digitaal herontworpen aan de hand van jullie terugkoppeling. Dit plan gaat naar alle relevante instanties, er zijn geen grote wijzigingen meer mogelijk.
  • Wegbeheerders: Ja maar, de wethouder heeft gisteren gezegd dat Kinderboerderij 'De Knuffelhoeve' regionale uitstraling heeft en wel 1.200 bezoekers per jaar. En Swaffeldam, zijn geboortedorp, moet écht al vóór Den Kloot op de borden heeft hij gezegd.
  • NBd: Jammer dan, je bent te laat en het voldoet niet aan de richtlijnen. Zet zelf maar een bord neer en wacht op de volgende herzieningsronde over 5 jaar.
  • NBd: Het nieuwe bewegwijzeringsplan is definitief vastgesteld door de minister! Taart! Qua uitvoering hebben we ongeveer 5 jaar nodig. Prioriteit heeft het aangeven van nieuwe doelen, het schrappen van oude doelen nemen we daarin mee, maar waar alleen geschrapt hoeft te worden, doen we dat tegen het einde van de uitvoeringsperiode. Zo blijven we binnen het gezamenlijke budget. En uiteraard vervangen we bij schade ook meteen. Het kan zijn dat hierdoor maximaal 1 jaar lang discontinuïteiten optreden. Duurt het langer, dan ruiteren, plakken en popnagelen we tijdelijk wat bij.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36334
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Rene » wo 08 dec 2021, 13:20

Wijzigingen in verwijzingen en routeringen hebben grote gevolgen. En daar waar je misschien 15 borden op basis van leeftijd moet vervangen, wie gaat dan betalen voor de 300 borden die je met zo'n ideaalbeeld zou moeten aanpassen ?

Dream on, dat geld is er niet en gaat er ook nooit komen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21278
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door harry » wo 08 dec 2021, 18:34

Rene schreef: wo 08 dec 2021, 13:20 Wijzigingen in verwijzingen en routeringen hebben grote gevolgen.
Waarom heeft Rijkswaterstaat dan netwerkdoelen geïntroduceerd? Al die wijzigingen van Den Haag naar Rotterdam en Amersfoort naar Hengelo kosten niks?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17098
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Snelwegfreak » wo 08 dec 2021, 18:41

Aanpassingen op de autosnelwegen zijn een pak minder ingrijpend dan op het veel meer fijnmazige onderliggende wegennet.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21278
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door harry » wo 08 dec 2021, 18:43

^^ Toch moesten ook overal op het OWN rond Amsterdam de bestemmingen Den Haag en Amersfoort verdwijnen...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » wo 08 dec 2021, 18:45

^^ En dus ook op het OWN bij alle snelwegaansluitingen. En die zijn vaak in beheer van gemeente en provincie...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17098
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Snelwegfreak » wo 08 dec 2021, 18:46

Dat zou eigenlijk mee moeten veranderen, ja. Dat Amsterdam dat gedaan heeft valt te prijzen, maar doordat je op het onderliggende wegennet zoveel verschillende wegbeheerders hebt met allemaal verschillende budgetten en prioriteiten, is dat bepaald niet vanzelfsprekend.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69945
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Chris » wo 08 dec 2021, 19:03

Ik heb ook het idee dat het aantal bruine bestemmingen (de toeristische / recreatie bestemmingen) enorm is toegenomen op nieuwe bewegwijzering. Of zou dat komen dat ze nu gewoon meer opvallen?

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17508
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door boe! » wo 08 dec 2021, 19:42

Veel voormalige witte bestemmingen zijn nu bruin.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Vinny » wo 08 dec 2021, 19:57

De wegbeheerders hebben wel geld over om relevante doelen van de bewegwijzering af te halen:
https://goo.gl/maps/qqywFRr58Ua31XjdA

Als je niet heel bekend bent in de regio is de kans best groot dat je geen enkel aangegeven doel kent. 10 jaar geleden stonden Bolsward en Sneek nog gewoon aangegeven...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2850
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Robbert297 » wo 08 dec 2021, 21:41

"Sluipverkeer" :knetter:
I'm average height... in Thailand.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16518
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Kaaiman » do 09 dec 2021, 9:52

Wouter N14 schreef: wo 08 dec 2021, 18:45 ^^ En dus ook op het OWN bij alle snelwegaansluitingen. En die zijn vaak in beheer van gemeente en provincie...
Eigenlijk zou het moeten zijn: wie wat wil, moet de portemonnee trekken.

Dus als op het rijkswegennet de doelen veranderen op initiatief van het Rijk zelf, moet het Rijk over de brug komen met geld om het ook op het OWN te veranderen. Niet 100% van het bedrag natuurlijk, omdat OWN-wegbeheerders ook belang hebben bij vernieuwing (mee kunnen nemen van andere wijzigingen, materiaal dat toch al aan vervanging toe was e.d.). Andersom ook: als een lagere wegbeheerder iets wil veranderen dat weerslag heeft op het rijkswegennet zal ook voor de wijzigingen op het HWN door de lagere overheid de portemonnee getrokken moeten worden (Bad Nieuweschans bijvoorbeeld).
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36334
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Rene » do 09 dec 2021, 11:32

Het veroorzakersprincipe wordt al sinds jaar en dag gehanteerd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16518
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Kaaiman » do 09 dec 2021, 11:38

Gaat er rijksgeld naar lagere wegbeheerders als Amersfoort op het HWN wordt veranderd in Hengelo, opdat alle verwijzingen naar Amersfoort op het OWN naar het HWN worden aangepast naar Hengelo? Met een prestatieafspraak dat het binnen x jaar geregeld moet zijn?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter