Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door paolie » do 09 dec 2021, 11:42

Kaaiman schreef: do 09 dec 2021, 11:38 Gaat er rijksgeld naar lagere wegbeheerders als Amersfoort op het HWN wordt veranderd in Hengelo, opdat alle verwijzingen naar Amersfoort op het OWN naar het HWN worden aangepast naar Hengelo? Met een prestatieafspraak dat het binnen x jaar geregeld moet zijn?
Nee. Je mag het als lagere wegbeheerder maar zelf uitzoeken. Er wordt niet eens met je overlegd.
Laatst gewijzigd door paolie op do 09 dec 2021, 11:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16430
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Kaaiman » do 09 dec 2021, 11:43

^^ Dat vrijblijvende zou er w.m.b. echt af moeten. Maar dat geldt wel voor meer zaken ten aanzien van wegbeheer en wegontwerp. :geenlach:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36313
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Rene » do 09 dec 2021, 15:01

paolie schreef: do 09 dec 2021, 11:42 Nee. Je mag het als lagere wegbeheerder maar zelf uitzoeken. Er wordt niet eens met je overlegd.
V.w.b. Amsterdam is er destijds wel overleg geweest tussen Rijk en gemeente. Op dat moment had de stad ook aanpassingen gepland, en daar is gebruik van gemaakt. Als Amsterdam niet had kunnen meewerken toen, dan zou RWS op elke toerit een routebordje geplaatst hebben.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Pino » do 09 dec 2021, 16:44

^^ Nu heeft Amsterdam natuurlijk niet superveel verwijzingen naar steden, want in hoofdzaak is de verwijzing simpelweg Ring. Dus je praat in hoofdzaak(*) over verwijzingen onderaan de oprit, waarvan het vervangen (voorwegwijzer strippen en nieuw paneel op handwegwijzers) in kosten mogelijk gelijk was aan een nieuw bord op de oprit? Elders op OWN, waar al op wat grotere afstand wordt verwezen naar snelwegen met hoofddoelen, is een wijziging van het snelwegdoel bewerkelijker. En dat zal in bredere zin gelden voor OWN-doelensystematiek, al herken ik het gevoel dat verwijzingen niet altijd even lekker meer aansluiten wel.

(*) Er zijn natuurlijk uitzonderingen, zoals rond de IJtunnel waar je met verschillende plaatsnamen wordt verwezen naar uitvalswegen in verschillende richtingen, op een wijze dat Ring niet zou werken.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door paolie » do 09 dec 2021, 17:39

Rene schreef: do 09 dec 2021, 15:01
paolie schreef: do 09 dec 2021, 11:42 Nee. Je mag het als lagere wegbeheerder maar zelf uitzoeken. Er wordt niet eens met je overlegd.
V.w.b. Amsterdam is er destijds wel overleg geweest tussen Rijk en gemeente. Op dat moment had de stad ook aanpassingen gepland, en daar is gebruik van gemaakt. Als Amsterdam niet had kunnen meewerken toen, dan zou RWS op elke toerit een routebordje geplaatst hebben.
Die bordjes zijn bij Amstelveen nooit geplaatst…. (Rotterdam ipv Den Haag)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Vinny » do 09 dec 2021, 20:11

Nu heeft Amsterdam natuurlijk niet superveel verwijzingen naar steden
Die zijn ook langzamerhand weggehaald. Vroeger stonden steden als Den Haag en Leeuwarden wel tamelijk prominent bewegwijzerd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Pino » do 09 dec 2021, 20:47

^^ De ring is pas van 1990, dus er moet ooit meer hebben gestaan in de stad. Maar sinds ik een 15 jaar terug in de stad ben komen wonen, heb ik niet veel meer zien veranderen. Zuid heeft wel wat verwijzingen naar steden, enigszins gedreven door de inprikker van de A2 die geen aansluiting biedt richting A4. Maar verder blijven wellicht vooral beelden hangen van een Waterlooplein die al heel lang eerder uitzonderlijk waren.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36313
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Rene » do 09 dec 2021, 21:00

paolie schreef: do 09 dec 2021, 17:39 Die bordjes zijn bij Amstelveen nooit geplaatst…. (Rotterdam ipv Den Haag)
Het was Amstelveen die graag de gewijzigde bewegwijzering op de snelweg wilde met Amstelveen als afrit 4 en Amstelveen-Stadshart als afrit 5.
Bij afrit 4 staat dat niet, en bij afrit 5 zou alles toch binnen afzienbare tijd op de schop gaan. Blijkbaar is men vergeten 1 tijdelijk geel routebordje te plaatsen. Kan gebeuren lijkt me.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door paolie » do 09 dec 2021, 21:22

^^ Nee, het was RWS die Den Haag wijzigde in Rotterdam op knooppunt Badhoevedorp. Afrit 4 en 5 hebben daar niets mee te maken.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36313
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Rene » do 09 dec 2021, 21:54

Dat kon ook, want de verwijzing Den Haag startte sowieso pas bij dat knooppunt, en op de toerit van afrit 5 stond jarenlang wel een bordje "Den Haag route Haarlem" voor zover ik me kan herinneren.
Waarom dat er tegenwoordig niet meer staat weet ik ook niet. Immers met dat bordje was zelfs nu nog Den Haag OK geweest bij het OWN van afrit 5... (via KP Raasdorp)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door paolie » do 09 dec 2021, 22:16

^^ omdat Amstelveen waarde hecht aan kwalitatief goede bewegwijzering en gewoon netjes op eigen kosten Den Haag door Rotterdam heeft laten vervangen. Dat scheelt weer een onnozel volgbordje en een nog onnozelere routering ;)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36313
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Rene » do 09 dec 2021, 22:27

Dan had men dus al 20 jaar geleden Den Haag van de borden verwijderd...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door paolie » do 09 dec 2021, 22:41

^^ Dan was dat toentertijd net nieuw geplaatste volgbordje weer kapitaalvernietiging geweest ;)

En Schiphol alleen is niet richtinggevend genoeg voor de zuidwestelijke Randstad vanuit Amstelveen, al moet alles ten oosten van Amstelveen het ook grotendeels met alleen maar Utrecht doen. Alleen ter hoogte van oprit 4 wordt naast Utrecht ook Amersfoort (provincie) danwel Almere (gemeente) aangegeven op het own.
Laatst gewijzigd door paolie op do 09 dec 2021, 22:51, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36313
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Rene » do 09 dec 2021, 22:45

Nee hoor, want dat zijn sowieso tijdelijke oplossingen, juist om continuïteitsproblemen te voorkomen. Ten opzichte van de totale kosten van een rijksweg-bewegwijzeringsproject is één klein bordje op een toerit echt peanuts. En RWS heeft graag lege bermen, want dat scheelt potentiële schaderijdingen. ;)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 757
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Bewegwijzering pre-ANWB

Bericht door BHJ » wo 22 dec 2021, 23:27

Weet iemand misschien of er voordat de ANWB reeds bewegwijzering was op de Nederlandse wegen en hoe die er dan uitzag? Misschien is deze vraag al eens eerder langsgekomen en kan ik het topic niet vinden.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1131
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Bewegwijzering pre-ANWB

Bericht door EtienneM » wo 22 dec 2021, 23:40

^^ Ik denk dat Snelwegfreak en René je wel verder kunnen helpen. Ik kan dit boek heel erg aanraden als je er meer over te weten wilt komen: https://www.boekenbestellen.nl/boek/125 ... 9463458795
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36313
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Bewegwijzering pre-ANWB

Bericht door Rene » do 23 dec 2021, 0:22

Voordat de ANWB in 1894 met bewegwijzering begon, bestond er in Nederland geen systeem van bewegwijzering.
Op verschillende plaatsen in het land stonden wel eens wegwijzers naar een naburige plaats, met daarachter de afstanden, doorgaans in "uren gaans" (lopend).
Meestal een paal met houten armen, waarbij het uiteinde nogal eens was vormgegeven als een vingerwijzende hand.
Ook waren er her en der langs de wegen soms tableaux, in een steen of aan een muur van een gebouw, waarop plaatsnamen en afstanden stonden met kunstzinnig vormgegeven pijlen.
Dat alles vormde echter geen samenhangend systeem.

Afbeelding
Locatie: https://www.google.nl/maps/@52.02178,-1 ... 56!5m1!1e1

Kijk voor de lol eens op deze website: (Franstalig)
https://plaquedecocher.fr/histoire-des- ... de-cocher/
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21111
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door harry » do 23 dec 2021, 12:58

^^ Af en toe kom je wel eens dat soort handwijzers tegen. Meestal (of misschien altijd) gaat het om restauraties of reconstructies.

Bronkhorst:
Afbeelding

Geldrop (1866, gemeentelijk monument):
Afbeelding

Keijenborg:
Afbeelding

Netterden:
Afbeelding

Terschuur:
Afbeelding

Voorst:
Afbeelding

Zwiep:
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Vinny » do 23 dec 2021, 14:13

https://wegnummers.nl/nl/b012/terschuurkilom.jpg
Dit soort verwijzingen komen vermoedelijk uit de Napoleontische tijd. In Frankrijk zie je op sluiswachterswoningen nog dit soort aanduidingen.

https://www.alamy.com/clamecy-lockemast ... d0%26pl%3d
In bovenstaand voorbeeld zonder richtingsverwijzing, maar vaak staan die er wel, een beetje in de stijl zoals op de foto van Harry.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Via » wo 12 jan 2022, 21:53

Kaaiman schreef: do 09 dec 2021, 11:43 ^^ Dat vrijblijvende zou er w.m.b. echt af moeten. Maar dat geldt wel voor meer zaken ten aanzien van wegbeheer en wegontwerp. :geenlach:
Er zou dit jaar een Nationaal Kader Bewegwijzering moeten uitkomen als vervanging van de richtlijn 2014. Dit zou ook een dwingender karakter krijgen volgens de NBd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » wo 12 jan 2022, 22:19

^^ Gelukkig zijn er nog 14 gemeenten waar de bewegwijzering nog niet is herzien :emo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Chris » di 15 mar 2022, 18:53

Chris schreef: di 07 dec 2021, 16:35
Kaaiman schreef: di 07 dec 2021, 14:09 Ook in allerhande historisch gegroeide verwijzingen mag wel eens drastisch gesnoeid worden. Regionaal belangrijke knooppunten uit de jaren '60 die op dat schaalniveau al lang niet meer relevant zijn blijven soms hardnekkig lang op wegwijzers staan.
In Flevoland zijn heel veel van dit soort verwijzingen weggehaald dit jaar. Veel bewegwijzering op het onderliggend wegennet had nog de doelenkeuze uit de tijd dat de A6 er nog niet was. Dat is telkens gewoon overgenomen bij vervanging van borden.
Old school:
Afbeelding

New school:
Afbeelding
Nagele 01 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Willem » di 15 mar 2022, 19:12

Los van het feit de platen in de variant old-school aan vervanging toe zijn ziet dat er verder wel erg goed uit. :top:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Pino » di 15 mar 2022, 19:19

Toch doet de nieuwe bewegwijzering weinig om je naar die A6 te geleiden. De verwijzing Lelystad doet nog iets, al zou een expliciete A6 dat beter hebben gedaan. Maar wat te doen op weg naar Friesland? Emmeloord aanhouden en zo bij A6 oprit 14 uitkomen? Het lijkt de snelste variant, maar is wellicht ook de variant waar men ter plaatse minder op wacht (volgens mantra “hoe minder over lokale wegen hoe beter”). In beide gevallen geen snelwegsymbool of A6-verwijzing om de ter plaatse onbekende een handvat te geven - of zelfs maar routebevestiging ten opzichte van wat je navigatie zegt.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21111
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door harry » di 15 mar 2022, 21:03

Willem schreef: di 15 mar 2022, 19:12 Los van het feit de platen in de variant old-school aan vervanging toe zijn ziet dat er verder wel erg goed uit. :top:
De bovenste foto van Chris is niet van Chris, maar een streetview-screenshot van hoe het vroeger was.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2150
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door petervdveen » vr 18 mar 2022, 13:20

Ik ben wel wat verbaasd over het 'Centrum' doel daar.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Chris » vr 18 mar 2022, 13:25

Dat is inderdaad wel wat overdreven in zo'n kleine plaats die geen echt centrum heeft. Wellicht standaard als je al binnen de bebouwde kom bent maar er nog wel een verwijzing nodig is.

Maar Nagele heeft wel een ring van 1,3 kilometer. :top:

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21111
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door harry » vr 18 mar 2022, 13:27

Het kruispunt ligt binnen de bebouwde kom. Dus strikt genomen klopt het dat je dan Centrum aangeeft.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Vinny » vr 18 mar 2022, 20:11

Is dat een nieuwe richtlijn? Ik vind het persoonlijk erg overdreven en soms ronduit verwarrend. Als er verder één duidelijke hoofdrichting is zou ik gewoon de plaatsnaam blijven gebruiken op de bewegwijzering.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door paolie » vr 18 mar 2022, 20:16

^^ Het is net zozeer verwarrend om richting een plaats te verwijzen waar je je reeds in bevindt...