Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » wo 10 nov 2021, 8:19

Op de noordelijke lijnen wordt ook ERTMS ingevoerd zonder dat de hele vloot van Arriva vervangen moet worden dus dat zal wel loslopen.

Starlet
stadsweg
Berichten: 338
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Starlet » vr 03 dec 2021, 14:09

Zo krijg je de laatste reizigers wel uit de trein:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211202_93776367

Corona trekt een grote wisselwerking op de personeelsroosters:
https://www.treinreiziger.nl/nmbs-schra ... elstekort/

De info is niet geheel duidelijk of er volgende week nu wel of geen passgierstreinen tussen Roosendaal en Essen rijden, de NS International reisplanner geeft in ieder geval aan dat de eerste treinen uitvallen. Voor maandagmiddag staan er nu nog op het rooster.

Wat mij overigens opviel in de planner: de eerste reisoptie vanuit Roosendaal naar Antwerpen Centraal.
- Rechtstreeks komt 8 minuten later aan;
- Rechtstreeks vertrekt ongeveer 50 minuten later vanuit Roosendaal;
- Rechtstreeks is bijna een factor 10! goedkoper als je nu boekt.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » wo 08 dec 2021, 13:22

Video van Not Just Bikes over de concurrentie tussen vliegen en treinreizen:
Link

Egbert
autoweg
Berichten: 2142
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » wo 08 dec 2021, 14:14

Goh, krijg je dezelfde video's gepusht als mij?
Dit geeft wel aan dat het hebben van een doorgaande hogesnelheidslijn wel erg belangrijk is.

In verder nieuws van internationaal spoorvervoer, Trenitalia probeert het wel met internationaal vervoer, met komende najaar een direkte trein Milaan - Parijs (die sneller zal zijn dan de TGV omdat de TGV niet over de Italiaanse HSL mag) en ze zijn ambitieus met in 2023 een direkte trein Milaan - Barcelona. Dat is nu een reis met overstappen die daardoor 13,5 uur duurt, rechtstreeks zou het misschien in 8,5 uur kunnen.
Laatst gewijzigd door Egbert op wo 08 dec 2021, 14:56, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68922
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chris » wo 08 dec 2021, 14:21

Als ik die laatste feiten zo zie dan duurt het nog best wel lang. Gauw 10 uur reistijd inclusief voor- en natransport. Dan kom je wel op het punt dat het vliegtuig stukken sneller is en de auto met meer personen waarschijnlijk goedkoper en vergelijkbaar in reistijd is. Dat is toch niet heel overtuigend in het voordeel van de trein, alhoewel er vast wel een publiek voor zal zijn.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19171
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » wo 08 dec 2021, 14:25

De geografie is ook in het nadeel van de trein waardoor er of relatief veel moet worden omgereden door bergdalen of er tientallen kilometers lange tunnels nodig zijn om de Alpen te kruisen. En dat SNCF niet van een Italiaanse HSL gebruik mag maken is te zot voor woorden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68922
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chris » wo 08 dec 2021, 15:10

Een afstand rond de 1.000 kilometer is ook een lastige. Met het vliegtuig heb je dat in no-time afgelegd, maar qua treinen zijn er volgens mij geen of nauwelijks voorbeelden waar zo'n afstand via HSL-spoor in minder dan 5 uur kan worden afgelegd (gemiddelde snelheid van 200 of sneller).

Bijvoorbeeld Amsterdam - Montpellier is 7h40m ondanks dat de hele reis per hogesnelheidslijn gaat. Sevilla - Barcelona komt er wellicht het dichtst in de buurt met 5h30m.

Dan kom je voor dat soort afstanden toch snel op een reis die toch wel een groot deel van de dag duurt.

Boeck536
dorpsstraat
Berichten: 211
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 19:37
Locatie: Fort-Mahon-Plage

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Boeck536 » wo 08 dec 2021, 15:17

^^ Brussel-Marseille duikt daar nog net onder met 5h21m.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » wo 08 dec 2021, 16:27

Chris schreef: wo 08 dec 2021, 15:10 Bijvoorbeeld Amsterdam - Montpellier is 7h40m ondanks dat de hele reis per hogesnelheidslijn gaat.
Op die rit gaat ergens in het systeem iets niet goed. Want je kunt het ook in 7:10 uur doen wanneer je de Thalys naar Parijs pakt, met de metro door de stad gaat en de TGV naar Perpignan pakt. Dus je bent een uur kwijt in Parijs en doet het een halfuur sneller dan een ding waar je alleen maar over hoeft te stappen in Brussel. Dan wordt op dit laatste route gewoon een verkapte boemel aangeboden. En daar heb je natuurlijk ook een structureel probleem van het Franse spoorwegennet vol in beeld: wie zich niet beweegt tussen Parijs en de grote steden in de provincie, mag kiezen tussen via Parijs reizen en een inefficiënte verbinding. Ja, zo kom je heel makkelijk op een punt dat je geen 1000 kilometer lang gemiddeld 200 kunt rijden ...

Uiteraard is Amsterdam-Montpellier ruim boven de 1000 kilometer, eerder 1230 km. Amsterdam-Valence is dichterbij de 1000. Maar dan zit je in dezelfde trein als die 7.10 uur naar Montpellier en je zit je met 6.30 uur in Valence. Kortom, op weg naar Valence is je uurgemiddelde lager, want dan heb je nog "meer pijn" van je rondje Parijs.
Chris schreef: wo 08 dec 2021, 15:10 Dan kom je voor dat soort afstanden toch snel op een reis die toch wel een groot deel van de dag duurt.
Dat hoeft op zich niet het einde van de wereld te zijn, als je maar niet op een trip van 1-2 dagen bent. Maar je zult mensen bepaald sneller in de trein krijgen wanneer je dichterbij de 5 uur zit dan bij de 7 of 8. Je kunt op die afstand het vliegtuig niet in de verste verte weg-concurreren, maar met goede verbindingen wel degelijk het een en ander laten wisselen.

Egbert
autoweg
Berichten: 2142
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » wo 08 dec 2021, 16:43

Chris schreef: wo 08 dec 2021, 15:10
Bijvoorbeeld Amsterdam - Montpellier is 7h40m ondanks dat de hele reis per hogesnelheidslijn gaat.
Kuch splut hoest. Als je tussen Amsterdam en Brussel snelheden zou kunnen rijden als op de rest van het HSL-net dan ging daar nog eens 40 minuten van af. Op dat kippeeindje naar Brussel.
Maar goed, het is ook 1250 km, dat valt niet echt meer in de categorie waar de trein het zou moeten overnemen van het vliegtuig.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68922
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chris » wo 08 dec 2021, 17:06

Pino schreef: wo 08 dec 2021, 16:27Uiteraard is Amsterdam-Montpellier ruim boven de 1000 kilometer, eerder 1230 km.
Maar als je het hebt over concurrentie met het vliegtuig is dit een irrelevant verschil, terwijl je per spoor toch wel wat uren erbij moet plakken.

De meeste potentie ligt denk ik op afstanden tot 500-600 kilometer, incidenteel op gunstige trajecten ook wel wat langer. Maar het is ook een soort fantasie van veel mensen dat er over 10-15 jaar ineens een Europa-breed HSL netwerk tussen alle grote steden ligt. Dat gaat gewoon niet gebeuren, als zoiets al komt is de tijdlijn eerder een halve eeuw dan al in de jaren 30.

Kijk maar hoeveel spoorprojecten nu nog niet voltooid zijn die al 30-40 jaar geleden opgenomen waren in planningen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19171
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » wo 08 dec 2021, 18:28

Inderdaad, zelfs op nationaal niveau is maar een beperkt deel van het ambitieuze Rail21 uitgevoerd. Met name een gebrek aan realiteitszin bij een dergelijk plan in relatie tot de beperkingen in de budgetten.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » wo 08 dec 2021, 18:48

Omgekeerd is de enige kans om tot snelle realisatie te komen van al die oude plannen (en wellicht nieuwe) een totale verandering van de mindset die we de afgelopen decennia hebben gezien. Van anders kijken naar kosten (wat impliceert dat je ook anders tegen baten aan gaat kijken - meer een Green Deal-blik) tot anders kijken naar overlast via anders kijken naar allerhande regionale bezwaren van bijvoorbeeld steden die worden overgeslagen. En dan nog budgettaire ruimte maken. Blijven discussies op het huidige niveau, dan zit je tot 2050 nog steeds met de makken van Antwerpen-Brussel en Arnhem-Oberhausen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19171
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » wo 08 dec 2021, 18:50

Die Green Deal zou wat versnelling kunnen bewerkstelligen ongeacht wat wij hiervan vinden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68922
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chris » wo 08 dec 2021, 18:58

In de EU-financiering krijgen spoorprojecten wel steeds meer prioriteit. Maar dit geld gaat toch vooral naar Oost-Europa. Noordwest-Europa krijgt al heel lang nauwelijks financiering voor infrastructuurprojecten, EU-financiering is hier vooral symbolisch, zoals subsidies voor plankosten enzo, dat is toch maar een fractie van de aanlegkosten. Zuid-Europa ziet er nu ook steeds minder van terug. De kans dat de EU een spoorlijn naar Boekarest gaat financieren is veel groter dan Amsterdam - Berlijn.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » wo 08 dec 2021, 19:23

^^ De meeste EU-bijdragen komen nu uit de structuurfondsen. Dus om economisch achtergebleven regio’s in de vaart der EU-volkeren mee te krijgen. Niet vreemd dat de meeste van die gelden naar Oost-Europa gaan. Wil de EU iets met grootschaliger HSL-netwerken in het rijke en dichtbevolkte West-Europa, dan zal men daar een ander EU-fonds voor moeten optuigen. Iets voor vergroening bijvoorbeeld, waar de Europese Investeringsbank al redelijke budgetten voor heeft (alleen nooit in de orde van grootte van een HSL-project). Maar dat is dan natuurlijk ook weer een ding: gaan de lidstaten dat fonds dan gezamenlijk vullen? Ik betwijfel dat, maar zo’n soort totale omslag in het denken heb je dus nodig.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » wo 08 dec 2021, 19:50

En dat SNCF niet van een Italiaanse HSL gebruik mag maken is te zot voor woorden.
Daar zou de EU eens echt werk van kunnen maken. Het beschermen van de thuismarkt: dat moet een keer afgelopen zijn in de treinwereld. Het houdt concurrentie en innovatie echt tegen.

Los daarvan: treinen moeten natuurlijk vooral worden ingezet waar ze nuttig zijn. Ik pleit dan ook voor veel betere treinverbindingen binnen de Benelux zodat personen als Kaag gewoon met de trein naar afspraken in Luxemburg kunnen reizen. Goed voorbeeld en beter voor het milieu. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19171
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » wo 08 dec 2021, 20:13

Is Infrabel dan een keer klaar met die werkzaamheden tussen Brussel, Namen en Libramont?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » wo 08 dec 2021, 20:17

Zijn ze daar nu nog bezig? Duitse aannemer ingehuurd zeker :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9050
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Rein » wo 08 dec 2021, 20:59

Vinny schreef: wo 08 dec 2021, 19:50 Los daarvan: treinen moeten natuurlijk vooral worden ingezet waar ze nuttig zijn. Ik pleit dan ook voor veel betere treinverbindingen binnen de Benelux zodat personen als Kaag gewoon met de trein naar afspraken in Luxemburg kunnen reizen. Goed voorbeeld en beter voor het milieu. :yes:
Wat mij betreft blijft Kaag gewoon voortaan lekker thuis. :D

IIVQ
verkeersader
Berichten: 513
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » wo 08 dec 2021, 21:33

Chris schreef: wo 08 dec 2021, 15:10 Een afstand rond de 1.000 kilometer is ook een lastige. Met het vliegtuig heb je dat in no-time afgelegd, maar qua treinen zijn er volgens mij geen of nauwelijks voorbeelden waar zo'n afstand via HSL-spoor in minder dan 5 uur kan worden afgelegd (gemiddelde snelheid van 200 of sneller).

Bijvoorbeeld Amsterdam - Montpellier is 7h40m ondanks dat de hele reis per hogesnelheidslijn gaat. Sevilla - Barcelona komt er wellicht het dichtst in de buurt met 5h30m.

Dan kom je voor dat soort afstanden toch snel op een reis die toch wel een groot deel van de dag duurt.
Amsterdam-Marseille kan in 6h56 (Zon-Thalys, rijdt 9x per jaar, van de laatste zaterdag in juni tot de laatste in augustus). Dat is per spoor 1267506 meter ofwel 182.8 km/h gemiddeld. Die stopt dan ook alleen in Amsterdam, Schiphol, Rotterdam, Antwerpen, Brussel, Avignon, Aix-en-Provence en Marseille.

Per vliegtuig kost je dat een kleine 2 uur, met in- en uitchecken en uitstappen 4 uur vliegveld-vliegveld, afhankelijk van je voor- en natransport is zelfs op die afstand de trein concurrerend met of zelfs sneller dan vliegtuig (maar alleen als je van bijvoorbeeld Amsterdam-Noord komt en naar de binnenstad van Marseille moet). Maar buiten die zaterdagen zit je altijd aan de overstap in Parijs of (confortabeler) Brussel vast.

Maar het hangt uiteraard heel erg van je route af. Als ik voor de grap eens Amsterdam-Bratislava doe, een vergelijkbare afstand tussen twee Europese hoofdsteden, heb ik geen kortere treinverbinding dan 21:45 kunnen vinden. Met de auto kan dat, mede dankzij de onbeperkte snelheid in Duitsland, als je 2 chauffeurs hebt die kunnen doorwisselen in een kleine 11 uur. Overigens is op deze verbinding het vliegtuig ook niet zaligmakend: vanaf Amsterdam zijn er geen rechtstreekse vluchten en kan je het beste naar Wenen vliegen en dan de bus nemen, "4:30", dus inclusief inchecken 6:30. Maar dat scheelt dus de helft (of 6 uur!) t.o.v. de trein, je moet wel een echte OV-liefhebber zijn als je voor een zakelijke afspraak de trein gaat nemen hier naartoe.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68922
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chris » wo 08 dec 2021, 21:41

IIVQ schreef: wo 08 dec 2021, 21:33 Dat is per spoor 1267506 meter
Is er ergens een handige planner waar je dat soort afstanden ook kan zien? Ben wel benieuwd daar naar, nu is het maar een beetje schatten op basis van Google Maps wat de afstand per spoor is. Meestal is dat geen enorm verschil, maar toch.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30380
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » wo 08 dec 2021, 21:50

IIVQ schreef: wo 08 dec 2021, 21:33Overigens is op deze verbinding het vliegtuig ook niet zaligmakend: vanaf Amsterdam zijn er geen rechtstreekse vluchten
Maar vanaf Eindhoven wel. Tenzij je uit het westen van het land komt maakt het niet veel uit; vanaf bijvoorbeeld Zwolle is naar Eindhoven Airport maar 15-20 minuten langer rijden dan naar Schiphol, en dat tijdverschil maak je wel weer goed doordat je op Eindhoven dichterbij kan parkeren en de afstanden op de luchthaven zelf ook minder zijn. Voor mensen uit Oost- en Zuid-Nederland is Eindhoven doorgaans dichterbij dan Schiphol. Alleen de OV-verbinding naar Eindhoven Airport is minder dan naar Schiphol.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Egbert
autoweg
Berichten: 2142
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » wo 08 dec 2021, 22:17

Chris schreef: wo 08 dec 2021, 21:41
IIVQ schreef: wo 08 dec 2021, 21:33 Dat is per spoor 1267506 meter
Is er ergens een handige planner waar je dat soort afstanden ook kan zien? Ben wel benieuwd daar naar, nu is het maar een beetje schatten op basis van Google Maps wat de afstand per spoor is. Meestal is dat geen enorm verschil, maar toch.
brouter.de/brouter-web en dan het rail profiel kiezen. En het is eerder 1270 km als je netjes de HSL's volgt. ;)

IIVQ
verkeersader
Berichten: 513
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » wo 08 dec 2021, 22:32

Chris schreef: wo 08 dec 2021, 21:41
IIVQ schreef: wo 08 dec 2021, 21:33 Dat is per spoor 1267506 meter
Is er ergens een handige planner waar je dat soort afstanden ook kan zien? Ben wel benieuwd daar naar, nu is het maar een beetje schatten op basis van Google Maps wat de afstand per spoor is. Meestal is dat geen enorm verschil, maar toch.
Ik heb deze afstand zelf berekend (nadat ik ooit eens een retourtje Marseille heb gedaan (al was het heen met de Thalys en terug 1 dag later naar Parijs en nog 1 dag later naar Amsterdam) op basis van wat ik op Wikipedia kon vinden, een heel uitzoekwerk. Hier is de tabel.
Egbert schreef: wo 08 dec 2021, 22:17 brouter.de/brouter-web en dan het rail profiel kiezen. En het is eerder 1270 km als je netjes de HSL's volgt. ;)
Cool, die ken ik niet. Ik kom daar op 1274 km, maar het is heel goed opletten (als je even aan de verkeerde kant van de baan klikt wil 'ie wat extra kilometers heen en weer - ik kan niet beloven dat ik dat niet gedaan heb).

Spoorwegkilometers zijn natuurlijk geen echte kilometers, als er ergens door een rechtlegging een paar honderd meter bij komt of af gaat legt men niet de hele route nieuwe hectometerpaaltjes aan.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » wo 15 dec 2021, 13:50

Uit het nieuwe coalitieakkoord:
We zetten in op betere internationale (nacht) treinverbindingen die aansluiten op HSL-knooppunten over de grens, zodat Nederland duurzaam verbonden is. We betrekken Europese fondsen bij onze investeringen om betere grensoverschrijdende verbindingen te creëren. We stimuleren het verplaatsen van goederenvervoer van de weg naar spoor en water.
Ook de luchtvaart moet een bijdrage leveren aan het terugdringen van de CO2-emissies. We ontmoedigen het vliegen over korte afstanden, hetgeen leidt tot een daling van de CO2-emissies naast de emissiereducties die voortkomen uit het ‘Fit For 55’-beleidspakket.
Europese afspraken over het rechtvaardig belasten van de luchtvaart worden actief ondersteund. Het gelijke speelveld binnen de EU en van de EU ten opzichte van derde landen staat hierbij centraal. We willen dat in Europa vervoer per trein zo snel mogelijk, zowel qua tijd als qua kosten, een goed alternatief wordt voor vliegen.
Benieuwd aan welke prikkels men denkt om vliegen over korte afstanden te ontmoedigen en in welke mate er geïnvesteerd gaat worden in alternatieven.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19171
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » wo 15 dec 2021, 16:05

Bij internationaal spoorvervoer ben je ook afhankelijk van je buitenlandse partners. Zolang als Duitsland loopt te prutsen met de infra komt er weinig van.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » wo 15 dec 2021, 16:16

Als voor luchtvaart-belastingen gelijk speelveld met derde landen centraal staat, moet je het er dus van hebben dat de Britten hetzelfde gaan doen, want Heathrow is een rechtstreekse concurrent van de West-Europese hubs Frankfurt, Parijs en Amsterdam.

Internationaal spoorvervoer klinkt als woorden dus zonder medewerking uit buurlanden hol zullen blijken. Hoewel het momentum voor een transitie er ook elders wel is, staan Nederlandse prioriteiten gewoon laag op de lijstjes elders, en dan krijg je ook nog de slechte slots in de dienstregeling. Dit is een van de vele punten in het regeerakkoord die me het idee geven: een regering met een aartsconservatief motorblok dat met veel elan vier jaar lang heel hard gaat stilstaan.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21189
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Wouter N14 » wo 15 dec 2021, 17:03

^^ Zullen we alvast de rekenkamercommissies incalculeren over vijf jaar, die verontwaardigd zullen concluderen dat de miljardenbudgetten onvoldoende onderbouwd zijn gespendeerd aan allerhande flutmaatregeltjes?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8680
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Ds79m » wo 15 dec 2021, 17:53

Normaliter zou ik hier best een pittige mening over willen hebben. Maar na plannen als een verhoging van het minimumloon met welgeteld 74 cent over drie jaar en een rentree van de basisbeurs voor studenten van 40 euro in de maand, sluit ik niet uit dat deze woorden in de praktijk ook wat onbenulliger gaan uitvallen.

Denk aan een vliegtaks van een paar euro. Of op spoorgebied wat meer Eurostars en wat verdwaalde nachttreinen erbij, waarvan het over een jaar of 10 alleen nog op de Wiki van OV In Nederland te lezen is dat die dingen ooit hebben bestaan.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen