Nieuwe stijl komborden

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1143
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door EtienneM » zo 26 dec 2021, 23:43

Ik ben nog iets verder gaan spitten. Het eerste 'officiële' document waar ik de nieuwe komborden tegenkom, is de 'Handreiking Intelligente Snelheids Assistent (ISA) voor wegbeheerders' van het CROW. (In dit document staat overigens m.i. een veel duidelijker design dan nu langs de weg te zien is).
CROW Handreiking Intelligente Snelheids Assistent (ISA) voor wegbeheerders schreef:Bebouwdekomborden worden niet (goed) door sensoren waargenomen. Omdat ISA niet alleen op waarnemingen van assets acteert, maar dat ook kan doen op basis van gebiedsdata, is het goed om de data van snelheidsgebieden in kaart te brengen en beschik- baar te stellen. Deze moeten telkens goed actueel gehouden worden. Parallel hieraan wordt in Europa wel gekeken naar één uniform bebouwdekombord met een herkenbaar symbool.

Afbeelding 4: Komborden: tekst is overal in de omgeving, wat maakt dat met tekst alleen een komgrens niet herkend kan worden door een camera. Een symbool in de vorm van een skyline kan wel herkend worden. In de toekomst zou dit tot een andere vormgeving kunnen leiden (zoals de suggestie eronder), maar die moet dan wel zijn vastgesteld in regelgeving (Bijlage 1 RVV). (Afbeeldingen: ACEA/HR groep)

Afbeelding
In hetzelfde document geven ze overigens al een oplossing als een verkeersbord niet herkend wordt. Dit gebeurt dan door sensor-data met de digitale registratie van verkeersborden te combineren om zo fouten te voorkomen.
CROW Handreiking Intelligente Snelheids Assistent (ISA) voor wegbeheerders schreef: Een ander argument voor digitalisering is dat onbedoelde waarnemingen door camera’s m.b.t. borden met tonnages bij kunstwerken kunnen worden voorkomen. Een bord met een beperking voor voertuigen met een totale toegelaten massa (TTM) van bijvoorbeeld ‘30 t’, kan gelezen worden door een sensor als 30 km/h. Als ISA dan terug kan vallen op de data van de snelheidsregimes, geeft dat meer zeker- heid over de werkelijke regimesnelheid.

Verder is het enige 'argument' voor nieuwe designs van de borden eigenlijk alleen op de website van een andere bordenfabrikant te vinden:
AGMI schreef:
ISA gebruikt een videocamera die snelheidsborden herkent om bestuurders op de hoogte te stellen van de huidige snelheidslimiet en automatisch de snelheid van het voertuig te beperken als dat nodig is. Om verantwoord op deze ontwikkeling voor te kunnen sorteren, is er een nieuw bebouwde kombord ontwikkeld. De auto kan dit herkennen met het juiste pictogram op de borden. Het herkenbare pictogram van de skyline van een denkbeeldig dorp wordt nu standaard voor een kombord gebruikt. Het is voor u en de auto direct duidelijk dat er 50 km/u gereden mag worden.

Op Europees niveau sluiten we hiermee direct aan op de reeds bestaande komborden in onze buurlanden.

Er zijn dus nergens documenten met wetenschappelijke onderbouwing van falende sensoren of de noodzaak tot het ontwerpen van nieuwe borden in Nederland te vinden. Afstemming voor een nieuw design zou immers dan op Europees niveau moeten gebeuren om tot een echte harmonisatie te komen.
Daar komt bij dat dit nieuwe design van de komborden niet in de catalogus van alle verkeersborden staat die aan de fabrikanten van de ISA-systemen is meegegeven, ze staan immers niet officieel in het RVV. Dit kan dus betekenen dat ze voor ISA-systemen zelfs averechts werken en niet als kombord in Nederland herkend worden.
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30577
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Palance » ma 27 dec 2021, 7:33

Ze zouden borden moeten ontwerpen die herkend worden door de bestuurder.

Of is dat teveel gevraagd en is het belangrijker wat een 'slimme auto' kan? :facepalm:

Dat bord van Groningen in het plaatje hierboven is trouwens wel stukken duidelijker. Zo kan het dus ook. Nu is het maar de vraag waar en waarom het hier met de geplaatste voorbeelden is misgegaan.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Via » ma 27 dec 2021, 13:19

Sowieso is dat hele ISA-verhaal kul. De navigatie van een nieuwere auto kan de snelheidslimieten en straatnamen etc. tot op de meter nauwkeurig weergeven. Dus als de komgrenzen goed in de GPS zijn opgenomen kan een intelligente auto toch allang het gewenste gedrag doorvoeren.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16532
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Kaaiman » ma 27 dec 2021, 18:57

In het Nationaal Wegenbestand zal ergens in de komende jaren ook de bebouwde kommen worden opgenomen, is de bedoeling. Dit grotendeels aan de hand van het NDW verkeersbordenbestand, waar H1 en H2 al in voorkomen. Dus in combinatie met GPS ben je er dan eigenlijk al.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » ma 27 dec 2021, 19:00

Palance schreef: ma 27 dec 2021, 7:33 Dat bord van Groningen in het plaatje hierboven is trouwens wel stukken duidelijker. Zo kan het dus ook. Nu is het maar de vraag waar en waarom het hier met de geplaatste voorbeelden is misgegaan.
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden omdat uit zorgvuldig onderzoek is gebleken dat zwart-op-wit beter werd herkend dan wit-op-blauw :|
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70035
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Chris » ma 27 dec 2021, 19:08

Via schreef: ma 27 dec 2021, 13:19 Dus als de komgrenzen goed in de GPS zijn opgenomen kan een intelligente auto toch allang het gewenste gedrag doorvoeren.
Kaaiman schreef: ma 27 dec 2021, 18:57 In het Nationaal Wegenbestand zal ergens in de komende jaren ook de bebouwde kommen worden opgenomen, is de bedoeling. Dit grotendeels aan de hand van het NDW verkeersbordenbestand, waar H1 en H2 al in voorkomen. Dus in combinatie met GPS ben je er dan eigenlijk al.
Komgrenzen worden wel eens verplaatst, of er komen nieuwe komgrenzen bij. Wat voor marge zal in het kader van ISA acceptabel worden gevonden? Aangezien er per dag zo 10.000 of 15.000 voertuigen een komgrens kunnen passeren spreek je bij 10 dagen al over 150.000 voertuigen die potentieel niet de goede snelheid hebben omdat het NWB niet is bijgewerkt. Bij 100 dagen gaat het al over 1,5 miljoen passages. En ik weet dat het bijwerken van data in het NWB soms nog op veel langere termijnen dan 100 dagen uit komt...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16532
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Kaaiman » ma 27 dec 2021, 21:01

^^ Even mijn reactie hier, omdat het nogal inhoudelijk ingaat op de data van het NWB en slechts zijdelings gaat over verkeersborden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21309
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door harry » ma 27 dec 2021, 22:43

Ik zou er zoiets van gemaakt hebben, als we per se symbolen en namen willen hebben:

Afbeelding
(Maar dan grafisch fraaier, natuurlijk)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17131
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » ma 03 jan 2022, 17:05

Snelwegfreak schreef: za 11 dec 2021, 11:53 De gemeenten Heerhugowaard en Langedijk gaan per 1 januari 2022 fuseren tot de nieuwe gemeente "Dijk en Waard." Deze wijziging vraagt natuurlijk om nieuwe komborden. Het plan is om voor 1 januari alle plaatsnaamborden van de betreffende kernen te vervangen. Uiteraard heeft men gekozen voor het nieuwe type kombord, waarvan nog niet iedereen helemaal zeker is of dit wel dé officiële standaard wordt... Rond Heerhugowaard zijn er al enkele geplaatst: https://www.nhnieuws.nl/nieuws/295822/n ... rd-onthuld

Vanochtend even langs gegaan voor wat fotootjes. Op nog een paar plekken in Heerhugowaard staan deze nieuwe komborden, maar verreweg de meeste zijn nog oud. In de kernen Broek op Langedijk, Oudkarspel, Noord- en Zuid-Scharwoude heb ik nog geen enkele nieuwe gespot. Sterker: in Broek op Langedijk ontbraken de meeste komborden.
Ondertussen hebben we er weer een aantal. Ik heb niet op alle plaatsen gekeken, maar het merendeel lijkt aangepast. Lang niet overal zijn nieuwe komborden geplaatst, overigens. Vooral in de kernen van de voormalige gemeente Langedijk zijn veel komborden slechts voorzien van een sticker met de nieuwe gemeentenaam. Op zich logisch, want dat is een stuk goedkoper dan een geheel nieuw bord. De borden van Heerhugowaard moesten daadwerkelijk vervangen worden, omdat die nog niet waren voorzien van een gemeente-aanduiding.

1. Een nieuwe voor Broek op Langedijk, op bedrijventerrein Zuiderdel.
Afbeelding
IMG_0353 by Benjamin van der Velden, on Flickr

2. Sint Pancras doet ook mee, zij het schoorvoetend: inwoners van Sint Pancras en Koedijk zijn fel tegen de fusie van beide gemeenten. Zij hadden liever een eigen gemeente gebleven of bij de gemeente Alkmaar gegaan.
Afbeelding
IMG_0349 by Benjamin van der Velden, on Flickr

3. Noord-Scharwoude, zowaar een nieuw kombord. Misschien vervanging van een schadegeval.
Afbeelding
IMG_0359 by Benjamin van der Velden, on Flickr

4. Eén van de komborden die niet vervangen is, maar is voorzien van een sticker met de nieuwe gemeentenaam.
Afbeelding
IMG_0356 by Benjamin van der Velden, on Flickr
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » ma 03 jan 2022, 17:30

Ook echt alleen een sticker met de naam, zonder "gem.". Er werd echt op de kleintjes gelet :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17131
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » ma 03 jan 2022, 17:38

Krenterige Hollanders hè ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 692
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » ma 03 jan 2022, 20:50

Vught heeft inmiddels ook de nieuwe komborden
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Hensepens
autoweg
Berichten: 1006
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Hensepens » do 06 jan 2022, 22:02

Zojuist "live" gezien.. nieuw kombord in het eggie

https://photos.app.goo.gl/Yr9zLCsB85WqZUd78

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17131
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » do 06 jan 2022, 22:07

Op de voorgaande pagina's staan er genoeg ;)
@Wouter: heb je al wat vernomen van het CROW omtrent jouw vraag?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » vr 07 jan 2022, 9:49

^^ Nee helaas. Er stond ook ergens een melding dat het door drukte langer kon duren. Een vergelijkbare vraag heb ik overigens uitstaan bij het ministerie en dat is weer ergens anders naar doorgestuurd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Hensepens
autoweg
Berichten: 1006
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Hensepens » vr 07 jan 2022, 13:49

Snelwegfreak schreef: do 06 jan 2022, 22:07 Op de voorgaande pagina's staan er genoeg ;)
@Wouter: heb je al wat vernomen van het CROW omtrent jouw vraag?

Grinnik.. je hebt gelijk 🤭. Volgende keer ik maar eerst even checken voordat ik enthousiast post....

uit boxmeer
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: zo 09 jan 2022, 17:46

Komborden H01a

Bericht door uit boxmeer » zo 09 jan 2022, 17:54

Vanaf 1 januari is de gemeente Land van Cuijk officieel.

Ik zie nu komborden vervangen worden door H01a borden waar voorheen dus H1 borden stonden.

Ik heb de RVV er op nageslagen, maar daar staan enkel H1 en H2 borden genoemd.
Ook de uitvoeringsvoorschriften BABW spreken bij een bebouwde kom aanduiding enkel van H1 en H2.

Worden RVV en BABW nog aangepast of moet dit in de APV komen?

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17131
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » zo 09 jan 2022, 18:02

Welkom op het forum. Zoals je in deze draad kunt zien is het nieuwe type kombord al op meerdere locaties geplaatst. Op dit moment lijken deze niet conform het RVV 1990 bijlage 1 te zijn, waardoor je je kunt afvragen hoe het zit met de verkeersregels bij het in- en uitrijden van de bebouwde kom en of daar nog wel sprake van is. Kun je bij het inrijden van een kom met dit nieuwe bord bijvoorbeeld bekeurd worden voor een snelheid hoger dan 54 km/h, of ben je officieel nooit de bebouwde kom in gereden? Dit is nog onduidelijk, net zoals het nog geen zekerheid is of deze komborden de landelijke standaard worden en daarmee opgenomen worden in het RVV 1990.
Enne gojje mins blieft altied leave.

uit boxmeer
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: zo 09 jan 2022, 17:46

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door uit boxmeer » zo 09 jan 2022, 18:32

^^
Bedankt voor de bevestiging.
dat is dus het antwoord dat ik zelf ook al dacht dat het zou zijn.

Wel vreemd dat de borden geleverd worden voordat ze officieel zijn.
Was dat ook met de doelgroepenstroken zoals tractoren/bussen/vrachtwagens?

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2850
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robbert297 » do 13 jan 2022, 9:53

Snelwegfreak schreef: za 11 dec 2021, 13:10
Wouter N14 schreef: za 11 dec 2021, 12:46En dat betekent ook dat het nieuwe eindekombord geen status heeft en dus genegeerd mag worden :facepalm:
Betekent dat dan ook niet dat het begin-kombord niet geldt? Deze wijkt immers ook af van de H1 uit het RVV 1990. Dan zou je bij zo'n nieuw kombord legaal 80 km/h door het dorp mogen.
Politie Noord Nederland is hier achteraan gegaan, en hebben het volgende aan de betreffende wegbeheerders (dus ook aan mij) meegegeven. Ik vind het zelf goed om dit hier ook te delen, ter informatie:
Politie Noord Nederland schreef:(...) De onderstaande borden “H1” voldoen niet aan de uitvoeringseisen als genoemd in BABW/RVV 1990. Het betreft een bord “bebouwde kom” naar Europees model waaraan, naast de plaatsnaam, een pictogram is toegevoegd. In den lande zijn er al gemeentes die dergelijke borden hebben geplaatst. Inmiddels is hierover contact geweest met het CVOM en deze adviseren om zeer terughoudend te zijn met het handhaven van de snelheid. Het bord voldoet immers niet aan de eisen. Voor advisering geldt dat er negatief op geadviseerd dient te worden.

Het is een mooi bord, maar deze is nog niet geïmplementeerd in de Nederlandse wetgeving. Er is overigens al een discussie gaande of Europese wetgeving niet leidend moet zijn, maar het Ministerie zal in de (nabije) toekomst een besluit nemen of deze borden in ons land kunnen worden toegelaten. (...) Wellicht is het een idee om jullie vertegenwoordigers vanuit de gemeente (verkeerskundigen) op de hoogte te brengen van ons standpunt, namelijk een negatief advies.
I'm average height... in Thailand.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » do 13 jan 2022, 10:09

^^ Kijk eens, heel mooi! :top: Ook mijn collega's ingelicht.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17131
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » do 13 jan 2022, 10:23

Zeker, heel mooi! :top:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13484
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » do 13 jan 2022, 10:23

Robbert297 schreef: do 13 jan 2022, 9:53
Politie Noord Nederland schreef:Er is overigens al een discussie gaande of Europese wetgeving niet leidend moet zijn, maar
Dat zeggen wij ook keihard tegen de Polen, dus op welke manier kan dit een discussie zijn?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » do 13 jan 2022, 10:46

Mail gestuurd aan de Vereniging Nederlandse Verkeersborden Fabrikanten, eens zien wat dat voor reactie gaat geven :twisted:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17131
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » do 13 jan 2022, 11:19

Robbert297 schreef: do 13 jan 2022, 9:53Politie Noord Nederland is hier achteraan gegaan, en hebben het volgende aan de betreffende wegbeheerders (dus ook aan mij) meegegeven. Ik vind het zelf goed om dit hier ook te delen, ter informatie:
Waar komt dit overigens vandaan? Is er een link, of..?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2850
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robbert297 » do 13 jan 2022, 11:28

^^ Dit is afkomstig van een mail van de politie Noord Nederland naar alle betreffende wegbeheerders. De hele e-mail hier delen vind ik echter ongepast, maar ik vond een gedeelte van de tekst hier delen van toegevoegde waarde.
I'm average height... in Thailand.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2850
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robbert297 » do 13 jan 2022, 14:06

Ik neem aan dat andere wegbeheerders in andere delen van het land op termijn ook op een zelfde manier zullen worden benaderd, hetzij door de politie, hetzij door een andere instantie.
I'm average height... in Thailand.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » do 13 jan 2022, 14:12

^^ hetzij door eigenwijze forummers :p
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2850
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robbert297 » do 13 jan 2022, 14:24

^^ Hoe meer we het delen, hoe beter. :mrgreen:
Laatst gewijzigd door Robbert297 op do 13 jan 2022, 22:25, 1 keer totaal gewijzigd.
I'm average height... in Thailand.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1048
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Steyn_E » do 13 jan 2022, 18:22

Wat mij opvalt is dat men het alleen heeft over de handhaafbaarheid ivm het afwijken van het gebruikelijke (en gelegaliseerde) ontwerp, maar niet over de complete onduidelijkheid van het einde-bibeko bord. En dat het hele gezever ook opgelost kan worden door gewoon het symbool op een los bordje eronder te plaatsen. Dan herkent de auto het prima en zijn de normale komborden genoeg voor de handhaafbaarheid van de 50km/u (en andere zaken als wildplassen, bermparkeren e.d.). Hoeft de rest van NL ook niet alles te vervangen maar kunnen ze gewoon die nieuwe borden eronder hangen.