Verkeersborden in Nederland

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4497
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Schelpenpaadje » di 28 dec 2021, 17:26

^^ Telt de erfaansluiting van het bedrijf als kruispunt? Nee toch?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4497
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Schelpenpaadje » di 28 dec 2021, 17:28

Attietattie schreef: di 28 dec 2021, 13:30 ^^ Ik zou het wel weten, als ik motorrijder was. Zonder bord, zie ik aan niets dat het een (brom)fietspad zou zijn.
Als motorrijder kun je de paaltjes vanaf de andere kant gewoon passeren zonder een :G12a: te passeren
https://goo.gl/maps/xhN3uvyPbMnu7iZy7

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13575
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » di 28 dec 2021, 20:44

Wouter N14 schreef: di 28 dec 2021, 17:12
Attietattie schreef: di 28 dec 2021, 17:05 Een :D4: kan wel, maar zegt niets over het feit dat er links een (brom)fietspad ligt. Een :L10: kan dat wel.
Die snap ik niet. Uit bord D4 blijkt het kruispunt, uit het onderbord blijkt een beperkte toepassing daarvan. Of gaat het er om dat je expliciet een vooraankondiging van het (brom-)fietspad wilt hebben, dus niet alleen de praktische consequentie ervan?
In jouw voorstel kan ik gemotoriseerd verkeer van links verwachten. In mijn voorstel slechts (brom)fietsers. In jouw voorstel kan ik denken te kunnen keren en er alsnog in te kunnen. In mijn voorstel niet.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13575
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » di 28 dec 2021, 20:47

Schelpenpaadje schreef: di 28 dec 2021, 17:28
Attietattie schreef: di 28 dec 2021, 13:30 ^^ Ik zou het wel weten, als ik motorrijder was. Zonder bord, zie ik aan niets dat het een (brom)fietspad zou zijn.
Als motorrijder kun je de paaltjes vanaf de andere kant gewoon passeren zonder een :G12a: te passeren
https://goo.gl/maps/xhN3uvyPbMnu7iZy7
Yep. Zoals ik al zei:
Attietattie schreef: di 28 dec 2021, 0:48
LennyKravitz schreef: di 28 dec 2021, 0:31Echter... waar is het "einde fietspad/bromfietspad"-bord?
Aan de andere kant van het fietspad ontbreken flink wat meer borden. Echt een onduidelijk zooitje daar.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 708
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » wo 29 dec 2021, 7:39

Schelpenpaadje schreef: di 28 dec 2021, 17:28
Attietattie schreef: di 28 dec 2021, 13:30 ^^ Ik zou het wel weten, als ik motorrijder was. Zonder bord, zie ik aan niets dat het een (brom)fietspad zou zijn.
Als motorrijder kun je de paaltjes vanaf de andere kant gewoon passeren zonder een :G12a: te passeren
https://goo.gl/maps/xhN3uvyPbMnu7iZy7
Zulke fouten kom ik vaak tegen met mijn brommobiel.

Gisteren nog, thv Gennep. De ene kant (ri. Duitse grens) :C9: maar draaide je, nog in Nederland, om terug, was het een :C15: maw heen mag niet met brommobiel, terug wel. :hm: :dontknow: :facepalm:
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17588
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door boe! » di 04 jan 2022, 21:46

Ondertussen in Bunschoten.

Afbeelding

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13575
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » di 04 jan 2022, 21:50

Daar mag je je auto achterlaten. :yesyesyes:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » di 04 jan 2022, 22:03

En je brommobiel?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 927
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door LennyKravitz » wo 05 jan 2022, 0:52

Vind je het gek dat er geen auto geparkeerd staat. Niemand durft erin te rijden en dan nooit meer terug te kunnen. :rofl2:
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1393
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Victor » wo 05 jan 2022, 19:10

Het Duitse woord "Sackgasse" is daar in alle betekenissen van toepassing :yes:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Vinny » do 06 jan 2022, 8:32

Een subliem voorbeeld van een 'kerkhof'. Zulke dingen zijn altijd een draak voor navigatiesoftware. Maar de wegbeheerder moet zoiets natuurlijk nooit in het echt maken. :wall:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13575
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » do 06 jan 2022, 8:39

Vinny schreef: do 06 jan 2022, 8:32Maar de wegbeheerder moet zoiets natuurlijk nooit in het echt maken. :wall:
Ik zie daar achteraan een pipowagen en (ik meen) een container staan. Ik vermoed dat er een aannemer bezig is geweest.

Voor de navigatie ben ik niet bang, want bij Waze zal de gebruiker het snel aanpassen. Maar zelfrijdende auto's gaan hier natuurlijk keihard de fout in. Of ze zijn zo slim dat ze de weg zullen mijden. :top:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Vinny » do 06 jan 2022, 8:40

Ik vrees van niet. Bij Google kon het dan voorkomen dat mensen in de straat geen route meer konden plannen. Aardig wat werk aan gehad. 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 708
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » do 06 jan 2022, 8:42

Wouter N14 schreef: di 28 dec 2021, 11:13 ^^ Je hoeft iets niet als (brom-)fietspad aan te duiden als de inrichting tot hetzelfde resultaat leidt, dus volgens mij maken die paaltjes een :G12a: overbodig. Zou anders zijn als het alleen een fietspad was.
En als die paaltjes net ver genoeg van elkaar af staan om met. Mijn auto door te kunnen :worship:
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 165
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door H_BD » do 06 jan 2022, 13:42

Ook een mooie situatie met :C3: : https://goo.gl/maps/qixYAA3JP4vfpdD17

Alex52889
verkeersader
Berichten: 708
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » vr 07 jan 2022, 10:11

boe! schreef: di 04 jan 2022, 21:46 Ondertussen in Bunschoten.

Afbeelding
Ziet er voor mij uit dat het tijdelijk doodlopend is, als je dieper kijkt zie je een bouwkeet staan.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6113
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Seat Ibiza » vr 07 jan 2022, 11:19

Alex52889 schreef: vr 07 jan 2022, 10:11 Ziet er voor mij uit dat het tijdelijk doodlopend is, als je dieper kijkt zie je een bouwkeet staan.
Dan nog plak je dat bord :C3: even af...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13575
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » vr 07 jan 2022, 11:27

Is misschien ook gedaan.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17588
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door boe! » vr 07 jan 2022, 11:37

Het is gemeld bij de gemeente. Ik weet niet of er al opvolging is gegeven aan die melding.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30694
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Palance » vr 07 jan 2022, 12:22

Die zijn gaan kijken, maar mochten de straat niet meer uitrijden :lol:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2851
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robbert297 » vr 07 jan 2022, 12:34

Is wel een goede lockdown-maatregel voor die bewoners daar. Die zitten nu opgesloten.
I'm average height... in Thailand.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13575
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » vr 07 jan 2022, 13:12

^^ Welnee. Alleen hun auto moet blijven staan. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 708
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » vr 07 jan 2022, 23:28

In Tilburg, ringbaan oost staat een :G12a: aan de rechtse kant van de rijbaan. Moet deze eigenlijk niet rechts van het bromfietspad staan? Is nu, technisch gezien, de rijbaan (die ze voor auto's willen) een :G12a: geworden, en zijn daardoor alle auto's (en bussen) op deze Street View in "overtreding"
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

ericding
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 02 nov 2020, 22:07

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door ericding » za 08 jan 2022, 0:07

Ja, net zoiets als hier, waar de (op zich al vreemde combinatie van) :C1: met :F13: ook naast de rijbaan hangen (en dus niet naast de busstrook die pas enkele meters later begint).
Wat ik me overigens afvraag, is er een minimumgrootte voor verkeersborden? In Nijmegen zijn borden :L11: geplaatst met daarin :C18:. Die C18's worden daardoor al erg klein, de tekst die weer in de C18 zit is compleet onleesbaar als je met enige snelheid voorbij komt rijden. Die breedtebeperking op de linker rijstrook wordt dan ook massaal genegeerd, maar de aanduiding vind ik zelf alles behalve duidelijk.
Afbeelding

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13575
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » za 08 jan 2022, 0:37

Alex52889 schreef: vr 07 jan 2022, 23:28Is nu, technisch gezien, de rijbaan (die ze voor auto's willen) een :G12a: geworden, en zijn daardoor alle auto's (en bussen) op deze Street View in "overtreding"
Borden worden geplaatst aan de rechterzijde van de weg of boven een rijstrook indien het bord uitsluitend voor die rijstrook geldt, dan wel links van de weg indien het bord uitsluitend voor de linkerzijde geldt.

Borden kunnen ook boven de rijbaan worden aangebracht.

Ter hoogte van rechts geplaatste borden kunnen eveneens aan de linkerzijde van de weg of rijbaan worden geplaatst indien daaraan uit oogpunt van waarneembaarheid behoefte bestaat dan wel indien het bord tevens voor de linkerzijde geldt.
:yesyesyes:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13575
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » za 08 jan 2022, 1:00

ericding schreef: za 08 jan 2022, 0:07 Ja, net zoiets als hier, waar de (op zich al vreemde combinatie van) :C1: met :F13: ook naast de rijbaan hangen (en dus niet naast de busstrook die pas enkele meters later begint).
Wat een bende zeg. Nou staat Nijmegen sowieso niet bekend als verkeerskundig wonderkind, maar we hoeven niet op zoek naar bevestiging. Een :C1: plaats je daar, waar men een baan/toerit/afrit/verbindingsweg niet op mag, niet op de uitvoegstrook. Zoals al eerder aangegeven, verdienen die gekke F-borden de voorkeur boven C-borden, dus die :C1: moet sowieso weg. Ik zou het kombord sowieso gemist hebben, gezien al het blauwe in de omgeving, zéker in combinatie met het wegbeeld. En dan staat er 50m verderop nog een bord dat naar rechts verwijst ook, een indirecte uitnodiging om de rechter(bus)strook te berijden.

De gemiddelde verkeerspsycholoog of human-factorsspecialist kan hier zijn lol op!
ericding schreef: za 08 jan 2022, 0:07Wat ik me overigens afvraag, is er een minimumgrootte voor verkeersborden? In Nijmegen zijn borden :L11: geplaatst met daarin :C18:. Die C18's worden daardoor al erg klein, de tekst die weer in de C18 zit is compleet onleesbaar als je met enige snelheid voorbij komt rijden. Die breedtebeperking op de linker rijstrook wordt dan ook massaal genegeerd, maar de aanduiding vind ik zelf alles behalve duidelijk.
Afbeelding
Borden, met uitzondering van de borden G13, G14, K1 tot en met K13, L3 tot en met L7 en L10 tot en met L12 worden ten minste uitgevoerd overeenkomstig de afmetingen genoemd in paragraaf 4 van norm NEN 3381, waarbij voor de volgende wegen de volgende typen gelden:

–op wegen waar een maximumsnelheid geldt van 130 km/h of minder tot de volgende snelheidscategorie: type III;

–op wegen waar een maximumsnelheid geldt van 80 km/h of minder tot de volgende snelheidscategorie: type II;

–op wegen waar een maximumsnelheid geldt van 50 km/h of minder: type I, en

–bord B1 als herhalingsbord, alsmede de borden D2 en D3 indien gecombineerd met de gele koker: type 0.

Van de minimummaat kan worden afgeweken indien het bord wordt geplaatst op een parkeerterrein, verzorgingsplaats of andere verkeersruimte bestemd voor beperkt gebruik.
Het hufterige is dat die afmetingen in de NEN staan en dat is een betaald document. Gezien het feit dat men zich er wettelijk aan moet houden, vind ik het absurd dat je voor deze informatie zou moeten betalen en voel ik me dus ook totaal niet bezwaard deze informatie te delen.

Afbeelding
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 708
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » za 08 jan 2022, 7:46

Attietattie schreef: za 08 jan 2022, 0:37
Alex52889 schreef: vr 07 jan 2022, 23:28Is nu, technisch gezien, de rijbaan (die ze voor auto's willen) een :G12a: geworden, en zijn daardoor alle auto's (en bussen) op deze Street View in "overtreding"
Borden worden geplaatst aan de rechterzijde van de weg of boven een rijstrook indien het bord uitsluitend voor die rijstrook geldt, dan wel links van de weg indien het bord uitsluitend voor de linkerzijde geldt.

Borden kunnen ook boven de rijbaan worden aangebracht.

Ter hoogte van rechts geplaatste borden kunnen eveneens aan de linkerzijde van de weg of rijbaan worden geplaatst indien daaraan uit oogpunt van waarneembaarheid behoefte bestaat dan wel indien het bord tevens voor de linkerzijde geldt.
:yesyesyes:
Dus, als ik nu met mijn auto op dat stukje "bromfietspad" rijd, ben ik niet in overtreding, ga ik met mijn fiets/brommer daar op de weg rijden, ben ik goed bezig, ga ik met de auto daar rijden, ben ik in overtreding :rofl2: :dontknow:
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Via » za 08 jan 2022, 8:22

ericding schreef: za 08 jan 2022, 0:07 Ja, net zoiets als hier, waar de (op zich al vreemde combinatie van) :C1: met :F13: ook naast de rijbaan hangen (en dus niet naast de busstrook die pas enkele meters later begint).
Wat ik me overigens afvraag, is er een minimumgrootte voor verkeersborden? In Nijmegen zijn borden :L11: geplaatst met daarin :C18:. Die C18's worden daardoor al erg klein, de tekst die weer in de C18 zit is compleet onleesbaar als je met enige snelheid voorbij komt rijden. Die breedtebeperking op de linker rijstrook wordt dan ook massaal genegeerd, maar de aanduiding vind ik zelf alles behalve duidelijk.
Afbeelding
Zo, dat is inderdaad echt niet te lezen zo. Ik ben ook wel benieuwd of dit zo voldoet aan de totaalafmeting voor een rechthoekig bord conform NEN. En mocht dat wel zo zijn dan zit daar ergens iets niet lekker in de eisen als dit de uitkomst is.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13575
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » za 08 jan 2022, 10:40

Alex52889 schreef: za 08 jan 2022, 7:46Dus, als ik nu met mijn auto op dat stukje "bromfietspad" rijd, ben ik niet in overtreding, ga ik met mijn fiets/brommer daar op de weg rijden, ben ik goed bezig, ga ik met de auto daar rijden, ben ik in overtreding :rofl2: :dontknow:
Sterker nog, hij zult uiterst rechts rijden dus je móet met de auto zelfs over het fietspad. En het bord betekent dat het een verplicht (brom)fietspad is, dus (brom)fietsers moeten ook links van het bord rijden.

Het bord moet gewoon weg. Ik meen (geen zin om het op te zoeken) dat in artikel 2 van het BABW staat dat borden niet worden geplaatst als het verwachte gedrag duidelijk is door de situatie zelf.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7307
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door duikgek89 » za 08 jan 2022, 10:52

Hoe weet je (ook juridisch) dan of dit een voetpad, onverplicht fietspad, verplicht fietspad of verplicht fiets- bromfietspad is?

Daarnaast is misschien het gewenste gedrag van fietsers duidelijk, maar voor bromfietsers is het niet echt duidelijk of men je op fietspad of op de rijbaan wil hebben.