60km terecht of 80km

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Tukker1
polderweggetje
Berichten: 34
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

60km terecht of 80km

Bericht door Tukker1 » wo 22 dec 2021, 22:48

Is er al een topic over onzinnige 60km wegen?
Het gaat mij hierover provinciale of gemeentelijke wegen die 60km zijn maar behoorlijk breed zijn en een vrijliggend fietspad hebben overzichtelijk zijn. Vaak worden dit soort wegen 60km gemaakt om 'Sluipverkeer' tegen te gaan of omdat de weg een 'lokale functie' heeft zo omschrijft de provincie Gelderland dit ook in het Functioneel Kader wegennet uit 2017. Bij wegen met een Lokale functie vindt er wel overleg met de lokale gemeente of politie plaats over afwaardering naar ETW 60 of behoudt van de 80km.

Wat mij ook opvalt is dat de interpertatie over wanneer wegen 60km worden of 80km blijven erg wisselt per provincie en of gemeente.
Zo is naar mijn mening Gelderland behoorlijk bezig met het afwaarderen naar ETW-60 bij wegen die een vrijliggend fietspad hebben, overzichtelijk zijn, veilig zijn. Ook interperteert de provincie zo dat als een weg ETW - 30 bibeko is deze bubeko ook 60 moet zijn en het niet zo kan zijn dat een weg 30km bibeko is en 80km bubeko.

Als voorbeeld hier de kruising N310/N311 ten noorden van Arnhem zowel de N310 is een stuk richting Otterlo sinds 2020 60km en de N311 is sinds 2019 in zijn geheel 60km. https://www.google.nl/maps/@52.0331151, ... 8192?hl=nl.

of neem de N312 Ruurlo - Lochem deze wordt volgend jaar omgebouwd naar 60km. Net als de N821 Barchem - Borculo.
Volgens de provincie om het behoud van bomen, de leefbaarheid in Ruurlo, Barchem en Lochem en als extra stimulans dat verkeer de route N315 - N825 pakt dit is voor de route Ruurlo - Lochem 20km i.p.v. 10km.
https://www.google.nl/maps/@52.1113356, ... 8192?hl=nl

Of neem de N786 tussen Laag Soeren en Eerbeek.
https://www.google.nl/maps/@52.090622,6 ... 8192?hl=nl

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30494
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Coen Tunnel » wo 22 dec 2021, 23:23

Tukker1 schreef: wo 22 dec 2021, 22:48Als voorbeeld hier de kruising N310/N311 ten noorden van Arnhem zowel de N310 is een stuk richting Otterlo sinds 2020 60km en de N311 is sinds 2019 in zijn geheel 60km. https://www.google.nl/maps/@52.0331151, ... 8192?hl=nl.
Smal profiel, bomen dicht op de rijbaan, verbreding niet mogelijk. 60 voelt daar wel wat traag, maar ik snap het wel.

Bij die andere voorbeelden vind ik de Vmax van 60 wat meer discutabel, maar feit is wel dat deze wegen niet voldoen aan eisen die we tegenwoordig stellen aan een weg waar je 80 km/u mag rijden, en dan denk ik dat het vooral bij verhardingsbreedte en boogstralen, alsmede het zicht in de bochten, niet altijd ideaal is.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10006
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Peter » do 23 dec 2021, 11:09

Blijft dat afwaardering vaak een politiek dingetje is, waar veiligheid lang niet altijd een hoofdrol speelt. Verkeer ontmoedigen en reductie milieubelasting (minder CO2 en fijnstof bij 60 denkt men) spelen vaak een rol. Terugdraaien is lastig omdat dan allemaal milieu- en veiligheidsstudies moeten worden gedaan en omwonenden gecompenseerd moeten worden voor toegenomen (teruggekomen) geluidsoverlast.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Chris » do 23 dec 2021, 11:15

Binnen Duurzaam Veilig worden wegen gecategoriseerd, gebiedsontsluitingswegen zijn 80 km/h en erftoegangswegen 60 km/h. Daarbij wordt meer gekeken naar de (gewenste) verkeersfunctie dan het wegbeeld. Waardoor er nogal veel wegen zijn met amper erfaansluitingen en vrijliggende fietspaden waar de maximumsnelheid toch maar 60 is.

Zo'n weg als de N312 zou je gezien de functie als een gebiedsontsluitingsweg willen betitelen. Het verbindt kernen en vult een rol binnen het netwerk van gebiedsontsluitingswegen, ook al zijn de intensiteiten misschien niet zo hoog. Maar een ideale GOW is het niet.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16998
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Snelwegfreak » do 23 dec 2021, 11:15

Tukker1 schreef: wo 22 dec 2021, 22:48 Is er al een topic over onzinnige 60km wegen?
Volgens mij ben je sneller af als je vraagt naar wegen die terecht 60 km/h zijn... :shutup:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Willem » do 23 dec 2021, 13:43

Het is vaak een automatisme zonder naar de individuele weg zelf te kijken.
Soms worden wegen naar 60 verlaagd waarbij het in de praktijk toch al onmogelijk is om de 80 (vooruit, misschien 's nachts om drie uur ofzo). Als je dan zegt dat al die moeite dan niet nodig is wordt je aangekeken alsof je een marsmannetje bent.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 549
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door CasablancaMarocco » do 23 dec 2021, 15:34

Je zou eigenlijk een tussenoplossing moeten hebben.

De Zuiderzeestraatweg tussen Zwolle en Wezep is ook gedegradeerd van 80 naar 60, wat mij betreft is 60 hier te langzaam, 70 zou eigenlijk in dit soort gevallen een prima snelheid zijn. :)


Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Willem » do 23 dec 2021, 15:38

^^ Of gewoon kritisch kijken of de Vmax niet op 80 kan blijven. Dat zorgt voor betrouwbaarder limieten en daarmee betere naleving.

Maar aangezien omwonenden per definitie klagen over dat de Vmax te hoog is (of de limiet nu 80, 60, 50 of 30 is maakt niet uit) zal dat niet snel gebeuren.
Vandaag nog zaten voetgangers mij te gebaren dat ik langzamer moest rijden. Ik reed 50 in een 60 zone....

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8375
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door keokiracer » do 23 dec 2021, 15:41

Tukker1 schreef: wo 22 dec 2021, 22:48onzinnige 60km wegen?
90% bubeko van de gemeente Bergen op Zoom B(
Tholenseweg
Noorder Kreekweg
Antwerpsestraatweg
Laageinde
Schansbaan
Huijbergsebaan
om er een paar te noemen.

Op Texel is deze weg heringericht naar 60 met ETW-markering :nuts:
Nieuwlanderweg
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1014
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Steyn_E » do 23 dec 2021, 15:56

Tsja, waarom die drang om een vMax in te stellen die men ook daadwerkelijk kan rijden? Het is een maximum, niet een verplichting om 80 te rijden. En hoe vaker je de weggebruiker debiliseert (70 op knooppunt Bankhoef? Om 3 uur in de nacht? Daar hoef je niet eens je best te doen om 120 te rijden) hoe slechter men met dergelijke situaties om kan gaan. Want als je er dus 120 mag, moet dat ook kunnen. Ik wens je succes als je dat probeert in de buitenbocht in knooppunt Grijsoord. Die is veel krapper maar daar staat alleen een adviessnelheid.

‘T is een beetje zoals met inhalen op 80km wegen; dat mag nog maar op zo weinig plaatsen dat je het nooit meer kunt oefenen en dat je het waarschijnlijk niet eens in de gaten hebt als het een keertje wél mag.

Met stuntelaars die niet even een dot gas bijgeven als gevolg.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7202
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door duikgek89 » do 23 dec 2021, 17:25

CasablancaMarocco schreef: do 23 dec 2021, 15:34 Je zou eigenlijk een tussenoplossing moeten hebben.

De Zuiderzeestraatweg tussen Zwolle en Wezep is ook gedegradeerd van 80 naar 60, wat mij betreft is 60 hier te langzaam, 70 zou eigenlijk in dit soort gevallen een prima snelheid zijn. :)


Afbeelding
Daar kun je gewoon 100 rijden...
Willem schreef: do 23 dec 2021, 15:38 ^^ Of gewoon kritisch kijken of de Vmax niet op 80 kan blijven. Dat zorgt voor betrouwbaarder limieten en daarmee betere naleving.

Maar aangezien omwonenden per definitie klagen over dat de Vmax te hoog is (of de limiet nu 80, 60, 50 of 30 is maakt niet uit) zal dat niet snel gebeuren.
Vandaag nog zaten voetgangers mij te gebaren dat ik langzamer moest rijden. Ik reed 50 in een 60 zone....
En een dag later rij je daar 70 in die 60 zone en dan zijn het dezelfde locals die op je bumper lopen te drukken dat je harder moet...

Tukker1
polderweggetje
Berichten: 34
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Tukker1 » za 25 dec 2021, 18:37

Chris schreef: do 23 dec 2021, 11:15 Binnen Duurzaam Veilig worden wegen gecategoriseerd, gebiedsontsluitingswegen zijn 80 km/h en erftoegangswegen 60 km/h. Daarbij wordt meer gekeken naar de (gewenste) verkeersfunctie dan het wegbeeld. Waardoor er nogal veel wegen zijn met amper erfaansluitingen en vrijliggende fietspaden waar de maximumsnelheid toch maar 60 is.

Zo'n weg als de N312 zou je gezien de functie als een gebiedsontsluitingsweg willen betitelen. Het verbindt kernen en vult een rol binnen het netwerk van gebiedsontsluitingswegen, ook al zijn de intensiteiten misschien niet zo hoog. Maar een ideale GOW is het niet.
Ja bij de N312 Ruurlo - Lochem is een ETW ook meer de gewenste functie dan de daadwerkelijke/praktijk functie van de weg de intensiteit ligt tussen Barchem en Lochem net iets onder de 6000 tussen Barchem en Ruurlo is het wat minder rond de 5000. Al jaren wordt verkeer doormiddel van de wegwijzers omgestuurd over Borculo via de N315 en N825 aangezien die route via rondweg en gaat, maar deze route is bijna 2x zo lang.

Ook de verbinding Lochem - Vorden is niet optimaal met of de kortere Vordensenweg/Wildenborchseweg/N319 of omrijden via N346, N314 en N316.
Vooral de verbinding Lochem naar de Zuidelijke achterhoek / Doetinchem e.o. is het eerste stuk slecht of 60km wegen naar Vorden en Ruurlo binnendoor of omrijden over Borculo of Warnsveld.
Ik vraag mij af of door de Afwaardering de intensiteit wel afneemt of maar zeer beperkt. Lokaal verkeer rijdt de kortste route en ook Google maps of navigatie stuurt je over deze route heen.
De wegbreedte van de N312 is op dit moment met de nu nog geldende 80km. 6.8 meter tussen Barchem en Lochem en 6.2 meter tussen Ruurlo en Barchem. De weg wordt bij de invoering van 60km versmald naar overal 6.2 meter bubeko.
7,5 meter is de richtlijn voor 80km wegen mag hier van afgeweken worden of hoe zit dat?
In de Gemeente Berkelland als voorbeeld zijn
De volgende gemeentelijke wegen met vrijliggend fietspad nog wel 80km:
-Eibergen - Rekken
-Borculo - Beltrum (deels alleen op Borculo grondgebied)
-Beltrum - Groenlo

Deze wegen zijn ook 60Km met vrijliggend fietspad:
-N822 Borculo - Eibergen (op zich begrijpelijk met de bomen kort langs de weg en de smalle weg en vele ongelukken daardoor)
-Oude Nettelhorsterweg (Borculo naar N825)

Eigenlijk zou er bij ETW-A / ETW-type1
Bij wegen met een vrijliggend fietspad en wegbreedte van 6 meter of meer een snelheid van 70km of 80km moeten gelden tenzij er niet te veel erfaansluitingen, scherpe bochten zijn.
Eigenlijk jammer dat we zo'n starre snelheidsindeling hebben. Waarom bij twijfel niet bibeko 40 of bubeko 70.

AlberteBruun
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: ma 03 jan 2022, 7:57

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door AlberteBruun » wo 05 jan 2022, 8:25

Het is altijd beter om de snelheid van uw auto onder controle te houden en veilig te rijden. Dat probeer ik altijd te doen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7202
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door duikgek89 » wo 05 jan 2022, 8:54

^^ De snelheid onder controle houden kan ik daar met 160 ipv 60 ook wel, toch zou dat extreem dwaas zijn, dus ik volg de bedoeling van jouw opmerking niet helemaal.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Wouter N14 » wo 05 jan 2022, 8:56

Dat is heel verstandig inderdaad. Maar dat heeft niet altijd te maken met de geldende maximumsnelheid.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Attietattie » wo 05 jan 2022, 8:59

AlberteBruun schreef: wo 05 jan 2022, 8:25 Het is altijd beter om de snelheid van uw auto onder controle te houden en veilig te rijden. Dat probeer ik altijd te doen.
Ik vind het belangrijker om de auto onder controle te houden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Wouter N14 » wo 05 jan 2022, 9:01

^^ Veel mensen hebben toch wat moeite om een constante snelheid aan te houden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Attietattie » wo 05 jan 2022, 9:16

^^ Lukt mij ook niet altijd. In sommige bochten moet je toch terug naar de 140. Dat komt hierdoor:
Attietattie schreef: wo 05 jan 2022, 8:59Ik vind het belangrijker om de auto onder controle te houden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

AlberteBruun
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: ma 03 jan 2022, 7:57

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door AlberteBruun » do 06 jan 2022, 7:39

Attietattie schreef: wo 05 jan 2022, 8:59
AlberteBruun schreef: wo 05 jan 2022, 8:25 Het is altijd beter om de snelheid van uw auto onder controle te houden en veilig te rijden. Dat probeer ik altijd te doen.
Ik vind het belangrijker om de auto onder controle te houden.
Ik stel uw antwoord hier zeer op prijs. Nog een ding, hoe krijg je beoordelingen over een specifieke auto?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Attietattie » do 06 jan 2022, 8:36

Zegt u maar 'jij' hoor. :top:
AlberteBruun schreef: do 06 jan 2022, 7:39Nog een ding, hoe krijg je beoordelingen over een specifieke auto?
Ik begrijp de vraag niet helemaal. Naar wat voor beoordeling bent u op zoek?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 160
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door H_BD » ma 10 jan 2022, 14:50

https://www.bndestem.nl/breda/zundert-v ... ~a88c27b7/

De reden in het genoemde GVVP:
In onze gemeente vallen de meeste verkeersslachtoffers op de doorgaande wegen, vooral buiten de bebouwde kom (80 km/u). Het is daarom belangrijk dat we deze wegen verkeersveiliger inrichten. Een deel van de niet-doorgaande wegen in het buitengebied is nog niet ingericht als 60 km/u weg. Door dit wel te doen, verbeteren we de verkeersveiligheid in het buitengebied.
https://www.zundert.nl/fileadmin/Zunder ... undert.pdf

Toegeven: in bepaalde delen van het buitengebied die nu gewoon ouderwets 80 zijn (zoals hier https://goo.gl/maps/EXht246SpBgVkqWNA ) zou een zone 60 niet misstaan. Veel erfaansluitingen, in de zomer ontzettend veel fietsers en ook nog geregeld landbouwverkeer. Als je daar de vmax aanhoudt voelt dat eigenlijk té hard, zelfs met weinig verkeer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16430
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Kaaiman » ma 10 jan 2022, 15:23

^^ Dergelijke wegen met (resten van) asmarkering doe ik meestal met 70 op de teller bij weinig verkeer. Ik rij dan meestal ook tussen de kantstrepen. Komt er een tegenligger of potentieel gevarenpunt, dan zak ik af naar 60 (of zoveel minder als naar mijn inschatting nodig).

60 voelt bij rustig verkeer en lange rechtstanden gauw te langzaam, maar 80 te snel. Vaak staan langs zulke wegen ook bomen behoorlijk dicht op de rijbaan waardoor 80 echt niet prettig rijdt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Tukker1
polderweggetje
Berichten: 34
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: 60km terecht of 80km

Bericht door Tukker1 » do 13 jan 2022, 21:51

Kaaiman schreef: ma 10 jan 2022, 15:23 ^^ Dergelijke wegen met (resten van) asmarkering doe ik meestal met 70 op de teller bij weinig verkeer. Ik rij dan meestal ook tussen de kantstrepen. Komt er een tegenligger of potentieel gevarenpunt, dan zak ik af naar 60 (of zoveel minder als naar mijn inschatting nodig).

60 voelt bij rustig verkeer en lange rechtstanden gauw te langzaam, maar 80 te snel. Vaak staan langs zulke wegen ook bomen behoorlijk dicht op de rijbaan waardoor 80 echt niet prettig rijdt.
Eigenlijk vindt ik het krom dat we dezelfde maximumsnelheid (60km) op kern verbindende ETW Type 1 met vaak een vrijliggend fietspad of brede fietsstrook hebben en een wegbreedte tot rond de 6 meter.
Als smalle 3meter brede ETW Type 2 met een echt lokale functie. Deze wegen hebben veel bochten, bomen, kruisingen, erfaansluitingen en fietsers op de rijbaan.

Ja hier in de buurt ken ik ook een aantal wegen, wel met vrijliggend fietspad maar een wegbreedte van inschattend 5 tot 6meter en veel bochten in de weg waar 80km alleen op de rechte stukken kan zonder tegenliggers en in de bochten/tegenliggers 60/70. Dit zijn allemaal Gemeentelijke wegen die nog 80km zijn. 60km voelt op dit soort lange afstanden langzaam aan.

Deze wegen zijn 80km bijvoorbeeld:
Eibergen - Rekken https://www.google.nl/maps/@52.0904792, ... 6656?hl=nl

Borculo - Beltrum
https://www.google.nl/maps/@52.0981972, ... 6656?hl=nl

Beltrum - Groenlo
https://www.google.nl/maps/@52.0535214, ... 6656?hl=nl

Haaksbergen - Buurse
https://www.google.nl/maps/@52.1451941, ... 8192?hl=nl

Ruurlo - Hengelo (GLD)
https://www.google.nl/maps/@52.0599384, ... 8192?hl=nl

Enter - Bornerbroek
https://www.google.nl/maps/@52.3065475, ... 8192?hl=nl

Goor - Rijssen
https://www.google.nl/maps/@52.2556643, ... 8192?hl=nl