Geen NL sirene

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geen NL sirene

Bericht door Wimpie25 » wo 12 jan 2022, 16:02

Bovendien zit je met vervoer per helikopter eigenlijk met minstens drie punten waarop de patiënt in kritieke toestand in en uit een voertuig moet worden geladen. Bovendien lijkt een helikopter idd wel comfortabel en snel, maar da's heel afhankelijk van externe factoren.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 265
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » wo 12 jan 2022, 17:31

Attietattie schreef: wo 12 jan 2022, 14:57 Waar doel je op?
De hulpdiensten zijn hier, relatief vaak, te laat. In het buitenland vgm stuk. Minder.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20619
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geen NL sirene

Bericht door Wouter N14 » wo 12 jan 2022, 17:50

^^ Cijfers? Bron? Onderbouwing?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Alex52889
stadsweg
Berichten: 265
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » wo 12 jan 2022, 19:37


Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8816
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Geen NL sirene

Bericht door Rein » wo 12 jan 2022, 19:53

^^ Ik lees in beide bronnen alleen dat in Nederland ambulances soms/vaak er langer over doen dan de (Nederlandse) normtijden. Ik lees helemaal niks over buitenlandse normtijden en evenmin in hoeverre men die in het buitenland haalt en al helemaal niet hoe dit zich verhoudt tot Nederland.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13004
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geen NL sirene

Bericht door Attietattie » wo 12 jan 2022, 21:04

Maar... interessant genoeg. Doe eens een onderzoekje Alex52889! :yesyesyes:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20619
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geen NL sirene

Bericht door Wouter N14 » wo 12 jan 2022, 21:29

Alex52889 schreef: wo 12 jan 2022, 19:37 ^^ eigen ervaring

Maar als je graag bronnen wilt:
Lekker actueel ook :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7691
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Geen NL sirene

Bericht door Hajo » vr 14 jan 2022, 8:29

Alex52889 schreef: di 11 jan 2022, 14:45 ^^
hier
Mag ik vragen hoe en waar je dit gevonden hebt? Die app is feitelijk alleen bestemd voor intern gebruik bij de politie en bij politie opleidingen. :nahzeg:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20619
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geen NL sirene

Bericht door Wouter N14 » vr 14 jan 2022, 9:00

^^ Die verspreidt de politie ook zelf, zoals op Twitter:
https://twitter.com/politieacademie/sta ... 4066607104
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Alex52889
stadsweg
Berichten: 265
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » vr 14 jan 2022, 9:09

Hajo schreef: vr 14 jan 2022, 8:29
Alex52889 schreef: di 11 jan 2022, 14:45 ^^
hier
Mag ik vragen hoe en waar je dit gevonden hebt? Die app is feitelijk alleen bestemd voor intern gebruik bij de politie en bij politie opleidingen. :nahzeg:

Gewoon op Google

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7691
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Geen NL sirene

Bericht door Hajo » vr 14 jan 2022, 9:18

^^ Aha. De overheid heeft zijn beveiliging weer eens niet op orde, lijkt het. Wat is nieuw? :facepalm:

Zoals ik eerder aangaf, zijn die webapps eigenlijk alleen bedoeld voor politie agenten en cursisten aan de politie academie. In hoeverre het voor een normale burger toegestaan is daar gebruik van te maken, weet ik niet. Ik vind het overigens best, ik was alleen verrast dat dit kennelijk zo maar openbaar geraadpleegd kan worden. Vandaar mijn vraag. Maar goed, ga je gang. ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

Alex52889
stadsweg
Berichten: 265
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » vr 14 jan 2022, 9:26

^^ voor sommige delen van de webapp heb je inderdaad een inlogcode nodig, die alleen voor de politie zijn. Andere delen, zoals dit deel en welk rijbewijs je nodig hebt kan geraadpleegd worden zonder.

Ik ben achter deze webapp gekomen omdat ik de eisen van een aanhanger achter een brommobiel (lees: vierwielige bromfiets) wilde weten.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5786
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Geen NL sirene

Bericht door mhkamp » za 15 jan 2022, 23:13

Goed, en wat denken we hiervan?
Link
je hoort:

De welbekende 3 weg geluid;
De huidige 2 weg geluid;
en de wail vorm...

En gewoon in Groningn.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16587
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geen NL sirene

Bericht door Snelwegfreak » za 15 jan 2022, 23:19

^^ Filmpje is van 2012. Die Britse sirenes zijn volgens mij al snel weer verwijderd/uitgeschakeld (helaas).
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5786
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Geen NL sirene

Bericht door mhkamp » zo 16 jan 2022, 0:04

^^ Dat zal, en daar ging het mij niet om.

Blauw licht / Blauw / rood en wat voor sirene ook (wail, ta tu ta tu, enz) met eventueel een bulhorn... Ik ga aan de kant. Zo'n voertuig wil graag voorrang om wat voor redenen dan ook.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14761
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geen NL sirene

Bericht door Via » zo 16 jan 2022, 9:43

Die drietoon die je in het filmpje hoort is ook een betere variant van de oorspronkelijke drietoon. Heeft in Tilburg ook een tijdje een ambulance mee rond gereden. Wat mij betreft voeren ze die voor ambulances weer opnieuw in i.c.m. luchthoorns en/of buzzer. De tweetoon die er nu op zit is op veel plekken echt bedroevend slecht te horen...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16587
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geen NL sirene

Bericht door Snelwegfreak » zo 16 jan 2022, 9:51

Eens, al vind ik die Amerikaanse (niet de schelle Britse!) wail en yelp toch het best. Overigens schijnen er rond Rotterdam ook ambulances te rijden met dergelijke sirenes. Klinkt goed, al is dit slechts een "demo-rondje" en zal het helaas nooit standaard worden.
Link
Enne gojje mins blieft altied leave.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18830
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geen NL sirene

Bericht door waldo79 » zo 16 jan 2022, 10:31

Heeft wat mij betreft meer attentiewaarde dan de huidige geluiden.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2767
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Geen NL sirene

Bericht door verfmeer95 » zo 16 jan 2022, 10:45

Die Amerikaanse Wail and Yerp heeft 1 groot nadeel: Het is moeilijker om te herkennen waar het geluid precies vandaan komt. Daardoor moeten mensen langer zoeken voordat ze het voorrangsvoertuig vinden en zullen ze dus later aan de kant gaan.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20619
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geen NL sirene

Bericht door Wouter N14 » zo 16 jan 2022, 11:23

^^ Sterker nog, in New York-stad hebben ze een proef gedaan (en misschien ook overgestapt) op de Europese tweetoon, vanwege die redenen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geen NL sirene

Bericht door Wimpie25 » zo 16 jan 2022, 12:51

In België switcht de politie al eens naar een tweetoon.

/
Link

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5786
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Geen NL sirene

Bericht door mhkamp » zo 16 jan 2022, 13:21

^^ In België rijdt sowieso een allergaatje rond.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16587
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geen NL sirene

Bericht door Snelwegfreak » zo 16 jan 2022, 13:27

Dat klopt. Het is daar echt een puinhoop waar alles door elkaar gebruikt wordt. Zie ook deze video:
Link
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20619
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geen NL sirene

Bericht door Wouter N14 » zo 16 jan 2022, 13:28

^^ België. Dan ben je toch niet meer verbaasd over wat er allemaal een allegaartje is...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geen NL sirene

Bericht door Wimpie25 » zo 16 jan 2022, 13:31

Goh, er zijn hier wel duidelijk normen over zowel het uitzicht als de sirenes die hulpdiensten moeten installeren. Maar dat geldt vooral voor voertuigen die nu worden aangekocht en moeten worden uitgerust. De politie en brandweer zijn uniform, alsook ambulances van de brandweer een ziekenhuizen. Privé ambulancediensten hebben wat meer vrijheid.

In Nederland vind men dat mss een puinhoop, maar uiteindelijk is het niet anders dan hoe het in landen buiten Europa verloopt.
Snelwegfreak schreef: zo 16 jan 2022, 13:27 Dat klopt. Het is daar echt een puinhoop waar alles door elkaar gebruikt wordt. Zie ook deze video:
De voertuigen die je hier ziet volgen allemaal netjes hun normen. Daar zie ik het probleem niet echt.

Misschien dat de regels omtrent Battenburg in niet echt gekend zijn in NL?

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16587
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geen NL sirene

Bericht door Snelwegfreak » zo 16 jan 2022, 13:50

Het heeft niets met Battenburg te maken. Mijn punt bij dat filmpje uit Turnhout is dat je meerdere voertuigen van dezelfde dienst ziet, met veelal een andere sirene. Martin-hoorns, verschillende tweetonen en verschillende wails en yelps. Oftewel: een puinhoop.

Op zich niet meteen erg, want de regel is altijd hetzelfde: blauw blauw (en sirene)? Maak ruimte. Hoe het voertuig er ook uit ziet en hoe de sirene ook klinkt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geen NL sirene

Bericht door Wimpie25 » zo 16 jan 2022, 13:57

^^
Dat heeft te maken met mijn eerdere punt, er zijn voorschriften maar het hangt ook af van bij welke leverancier de contracten zijn uitbesteed. De grootste leverancier is Federal Signal, die de Vama leveren aan de politiediensten. Deze sirene wordt ook in Spanje gebruikt. Dan heb je tegenwoordig Whelen die meer en meer contracten lijken weg te kapen, zij leveren de sirenes in het VK. Standaard moeten producten een wail en tweetoon kunnen produceren. De toonaard is niet echt van belang.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5786
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Geen NL sirene

Bericht door mhkamp » zo 16 jan 2022, 14:57

^^ Ik denk dat de overheid ook in een aanbesteding kan zeggen 'de voertuigen moeten die of dat signaal voeren' en niet afhankelijk laten zijn op wat de leverancier mooi vindt.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6824
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Geen NL sirene

Bericht door duikgek89 » zo 16 jan 2022, 15:16

De overheid geeft in aanbestedingen een aantal eisen mee waar de signalen aan moeten voldoen. Dat is minder restrictief dan de Nederlandse overheid zou doen.
Is dat een probleem? Mijn gevoel zegt dat sommigeren hier spijkers op laag water aan het zoeken zijn. Ik weet niet in hoeverre herkenbaarheid beïnvloed hoe snel anderen plaats maken. Ik kan me niet voorstellen dat het veel uitmaakt; maar misschien dat herkenbaarheid beter is, anderzijds hebben de verschillen misschien juist een positieve invloed, zeker als er meerdere voertuigen kort achter elkaar langs komen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geen NL sirene

Bericht door Wimpie25 » zo 16 jan 2022, 15:23

^^
Voila, mooi samengevat. Voor de politiediensten is het allemaal strikter gereguleerd, ambulancediensten hebben wat meer vrijheid. Er rijden ook nog altijd Nederlandse drietonen rond. Qua duidelijkheid en zichtbaarheid is dat allemaal zeer ok zonder dat je alles tot op de octaaf moet gaan reguleren.