Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » zo 16 jan 2022, 21:44

^^ Dat is algemeen het probleem met verkeerskunde in Nederland. Je kan letterlijk kasten vullen met boeken over hoe het zou moeten, maar een wegbeheerder heeft alle vrijheid daar van af te wijken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » zo 16 jan 2022, 21:49

Wouter N14 schreef: zo 16 jan 2022, 20:28En je moet natuurlijk opletten dat je geen woonerf verlaat. Dan moet je ook al het verkeer voor laten gaan
:s
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » zo 16 jan 2022, 21:49

^^ Heb ik iets gemist? :dontknow:

Edit, ik zie het inderdaad niet staan :oops: Ik zou toch heel zeker weten dat het zo was :nahzeg:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
expressweg
Berichten: 2571
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » zo 16 jan 2022, 22:39

Rein schreef: zo 16 jan 2022, 21:32 De voorbeelden die Jukie00 heeft gepost zijn wel erg typerend voor de puinzooi die veel wegbeheerders ervan maken. Die laatste bijvoorbeeld zou ik vanwege het doorlopend trottoir als uitrit beschouwen, maar als ik een paar stappen terugzet in SV, heeft de gemeente de situatie ‘bedoeld’ als een afbuigende voorrangsweg. Maar het bijzonder opmerkelijke is dat de wegbeheerder dan weer geen haaientanden vanaf die zijweg heeft gezet! :facepalm:

(..)
Dat is kennelijk 'mode' tegenwoordig. In Lent hebben ze eenzelfde iets gedaan:

Het was een ( binnen een fietsstraat..) een afbuigende voorrangsweg bedoeld.. of nou ja, de bedoeling was -volgens mij- vooral om de voorrang te regelen voor de fietsers. De haaientanden waren wel duidelijk.

https://www.google.nl/maps/@51.8649651, ... 312!8i6656


Nu is de straat aangepast (de klinker midden'berm' is eruit gehaald, want dat werkte niet / gaf valpartijen door opkomende klinkers etc..) én hebben de haaientanden plaatsgemaakt voor een (lichte) uitritconstructie in egaal rode klinkers.. :s
Standaard uitrit blokken kon niet.. want het is ook (nog) een busroute..

Ik vind het er verwarrende op geworden. Immers, bestuurders van rechts is duidelijk om voorrang aan te geven.. maar de mij tegemoet komende bestuurders die linksaf willen.. twijfelen soms vanwege de regel 'rechtdoor gaan verkeer gaat voor afbuigend verkeer..).. Tja.. wat te doen dan?
(..)Kruising Visveldsestraat: wordt vormgegeven als een inritconstructie. Hierdoor ontstaat een voorrangssituatie door vormgeving. De inritconstructie wordt zo haaks mogelijk uitgevoerd op het verlengde van de Laauwikstraat. Er wordt aan de noordzijde van de kruising een extra stuk trottoir aangelegd om een oversteek mogelijkheid te creëren. Markeringen; de haaienstanden en de 30km markering worden verwijderd. Aanpassing van bebording op het kruispunt. (..)
https://nijmegen.mijnwijkplan.nl/lent/p ... 0Brattinga


Aanpassing van de bebording hield ook in: plaatsen van een geel bord met de tekst: voorrang verlenen.. :roll:

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10218
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » zo 16 jan 2022, 22:54

Zoals jij het omschrijft komt het op mij over dat de gemeente erg onkundig heeft gehandeld. In mijn ogen is het óf een uitritconstructie (en dan zou dit voor iedereen duidelijk moeten zijn en moet men al het verkeer inclusief voetgangers voor laten gaan) óf een (voorrangs)kruising met voorrang voor bestuurders op de kruisende/doorgaande weg. Hier haalt men allerlei begrippen door elkaar heen en dat is op zichzelf al verwarrend, nog afgezien van de blijkbaar verwarrende inrichting van het geheel.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7679
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » ma 17 jan 2022, 7:09

Wouter N14 schreef: zo 16 jan 2022, 21:44 ^^ Dat is algemeen het probleem met verkeerskunde in Nederland. Je kan letterlijk kasten vullen met boeken over hoe het zou moeten, maar een wegbeheerder heeft alle vrijheid daar van af te wijken.
Ben ik met je eens. Maar of dat ooit gaat veranderen??

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 175
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door H_BD » ma 17 jan 2022, 9:17


Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » ma 17 jan 2022, 9:42

^^ Wat moet er zo opvallen dat verkeerd is?

Alex52889
verkeersader
Berichten: 832
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » ma 17 jan 2022, 9:46

^^ een uitrit is tevens (vaak) niet gelijkvloers én heeft andere bestrating dan de voorrangsweg. Ook een tip voor je jukie00
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 832
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » ma 17 jan 2022, 9:49

H_BD schreef: ma 17 jan 2022, 9:17 Dan dit pareltje. https://goo.gl/maps/x6SbL8frFsnbfTGh6 B(
Niks verkeerd hieraan, rechts heeft in deze geen voorrang, het is namelijk een ongelijkvloerse kruising.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 832
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » ma 17 jan 2022, 9:50

Dit is toch ook gewoon een uitrit?

https://maps.app.goo.gl/YikyJstjAtPzzpY97
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » ma 17 jan 2022, 10:02

Alex52889 schreef: ma 17 jan 2022, 9:49
H_BD schreef: ma 17 jan 2022, 9:17 Dan dit pareltje. https://goo.gl/maps/x6SbL8frFsnbfTGh6 B(
Niks verkeerd hieraan, rechts heeft in deze geen voorrang, het is namelijk een ongelijkvloerse kruising.
:nahzeg: Wijs mij even aan waar de ongelijkvloerse kruising in het RVV wordt genoemd aub.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » ma 17 jan 2022, 10:03

Alex52889 schreef: ma 17 jan 2022, 9:50 Dit is toch ook gewoon een uitrit?

https://maps.app.goo.gl/YikyJstjAtPzzpY97
Ja.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Seat Ibiza » ma 17 jan 2022, 10:04

Alex52889 schreef: ma 17 jan 2022, 9:49
H_BD schreef: ma 17 jan 2022, 9:17 Dan dit pareltje. https://goo.gl/maps/x6SbL8frFsnbfTGh6 B(
Niks verkeerd hieraan, rechts heeft in deze geen voorrang, het is namelijk een ongelijkvloerse kruising.
Ik zie anders geen viaduct... :hap:

En daarnaast: rechts gaat hier gewoon voor, want geen doorlopende stoeprand.
Noot: het zou beter zijn geweest om deze drempel niet zo dicht op het kruisingsvlak te leggen, om welke verwarring dan ook uit te sluiten.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 832
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » ma 17 jan 2022, 10:06

Attietattie schreef: ma 17 jan 2022, 10:02
Alex52889 schreef: ma 17 jan 2022, 9:49
H_BD schreef: ma 17 jan 2022, 9:17 Dan dit pareltje. https://goo.gl/maps/x6SbL8frFsnbfTGh6 B(
Niks verkeerd hieraan, rechts heeft in deze geen voorrang, het is namelijk een ongelijkvloerse kruising.
:nahzeg: Wijs mij even aan waar de ongelijkvloerse kruising in het RVV wordt genoemd aub.
Ik dacht Dit verplicht was, zal het wel fout hebben dan
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Seat Ibiza » ma 17 jan 2022, 10:09

Alex52889 schreef: ma 17 jan 2022, 10:06 Ik dacht Dit verplicht was, zal het wel fout hebben dan
Wat zou verplicht moeten zijn volgens jou?

Het kan aan mij liggen, maar soms kan ik echt geen touw vastknopen aan wat je hier opschrijft... :s

Piles
autoweg
Berichten: 1312
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Piles » ma 17 jan 2022, 10:22

Wouter N14 schreef: zo 16 jan 2022, 21:49 ^^ Heb ik iets gemist? :dontknow:

Edit, ik zie het inderdaad niet staan :oops: Ik zou toch heel zeker weten dat het zo was :nahzeg:
Dat dacht ik ook altijd (erf verlaten = voorrang geven), of dat begin/einde woonerf altijd een uitritconstructie moet hebben? Maar dat is blijkbaar dus niet zo?

Hier kwam ik een keer vanuit het woonerf, en ik dacht dat ik voorrang had (want van rechts): https://goo.gl/maps/BruZCdafG2C4oL1MA
Maar de aanwonenden/bewoners denken er anders over :lol:

Alex52889
verkeersader
Berichten: 832
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » ma 17 jan 2022, 10:25

Seat Ibiza schreef: ma 17 jan 2022, 10:09
Alex52889 schreef: ma 17 jan 2022, 10:06 Ik dacht Dit verplicht was, zal het wel fout hebben dan
Wat zou verplicht moeten zijn volgens jou?

Het kan aan mij liggen, maar soms kan ik echt geen touw vastknopen aan wat je hier opschrijft... :s
Ik dacht dat een kruising met een uitrit altijd ongelijkvloers moest zijn. Zoals hier
https://maps.app.goo.gl/YikyJstjAtPzzpY97
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31587
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance » ma 17 jan 2022, 10:27

Je weet wat ongelijkvloers inhoudt?

Zo niet: :arrow: https://www.wegenwiki.nl/Ongelijkvloers
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20586
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door waldo79 » ma 17 jan 2022, 10:31

Ik krijg de indruk dat jij een andere definitie van ongelijkvloers hanteert dan de rest van Nederland, Alex52889 :nothanks:
Zie de definitie: hier.

Bovenstaande situaties zijn allemaal gelijkvloers.

(Palance is me voor :mrgreen:)

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » ma 17 jan 2022, 11:31

Alex52889 schreef: ma 17 jan 2022, 10:25Ik dacht dat een kruising met een uitrit altijd ongelijkvloers moest zijn. Zoals hier
https://maps.app.goo.gl/YikyJstjAtPzzpY97
Een uitrit kenmerkt zich op 2 manieren. Óf door een uitritconstructie, óf door zijn beperkte bestemming (denk aan een bedrijventerrein). De uitritconstructie zou inderdaad bij voorkeur verhoogd uitgevoerd moeten worden. Maar, het geldt niet andersom: verhoogde uitvoering is dus niet per definitie een uitrit.

In dat voorbeeld van daarnet zag je een drempel, maar geen uitritconstructie. Het feit dat jij denkt dat het een uitrit is en dat anderen weten dat het niet zo is, betekent dat de wegbeheerder faalt. Er mag geen discussie bestaan over of iets wel of niet een uitrit is. Daarom is er al terecht opgemerkt dat de drempel verder in de straat had moeten liggen, óf dat de boel netjes als uitrit moet worden ingericht.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6976
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wimpie25 » ma 17 jan 2022, 12:53

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar die Nederlandse normen omtrent uitritconstructies, da's iets dat wij hier niet echt kennen of alleszins niet zo uitgebreid. Hier wordt bijvoorbeeld bij een aansluiting van wegen tussen dezelfde categorie, een verhoogd inrichting toegpast op de doorgaande weg en niet (enkel) op de zijweg. Bij jullie is dit (denk ik) het omgekeerde.

https://www.google.com/maps/@50.8731508 ... 312!8i6656

Hensepens
autoweg
Berichten: 1072
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Hensepens » ma 17 jan 2022, 13:14

^^ 2 berichten terug .

En hier dan? Hoe vaak hier mensen de voorrangsregels verkeerd inschatten...

59 Nieuweweg
https://maps.app.goo.gl/zE9zYf6TcZqmka4W8

Gebruikersavatar
Sibren
verkeersader
Berichten: 591
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Sibren » ma 17 jan 2022, 14:46

Voorrang om de hoek, twee uitritconstructies (met zebrapaden :wtf: ), een fietsoversteek in twee richtingen met voorrang, en er eindigt ook nog een parallelweg op dat zooitje. Ja, dan moet je wel even je kronkels aan het werk zetten als weggebruiker.
Ik ga naar mijn werk in een heeeeele dikke Mercedes. Ik klooi onderweg met mijn telefoon en draag geen gordel. Als er file staat, ga ik ze lekker voorbij over de vluchtstrook. (Ik ga met de bus.)

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10218
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » ma 17 jan 2022, 14:56

^^ Voordeel is daar in ieder geval dat de snelheid er laag zal liggen.

Ik kom daar zo nu en dan en voor zover ik mij kan heugen beschouw ik het in ieder geval als uitritten. En volgens mijn gevoel andere weggebruikers ook.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » ma 17 jan 2022, 15:50

Wimpie25 schreef: ma 17 jan 2022, 12:53 Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar die Nederlandse normen omtrent uitritconstructies, da's iets dat wij hier niet echt kennen of alleszins niet zo uitgebreid. Hier wordt bijvoorbeeld bij een aansluiting van wegen tussen dezelfde categorie, een verhoogd inrichting toegpast op de doorgaande weg en niet (enkel) op de zijweg. Bij jullie is dit (denk ik) het omgekeerde.

https://www.google.com/maps/@50.8731508 ... 312!8i6656
Situaties bibeko in Vlaanderen spreken dat tegen, maar goed Gent bvb trekt zich weinig aan van de wettelijke vereisten van verhoogde inrichtingen...

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7679
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » ma 17 jan 2022, 19:32

Hensepens schreef: ma 17 jan 2022, 13:14 ^^ 2 berichten terug .

En hier dan? Hoe vaak hier mensen de voorrangsregels verkeerd inschatten...

59 Nieuweweg
https://maps.app.goo.gl/zE9zYf6TcZqmka4W8
Daar moet je vooral voorrang verlenen aan het busje dat de?wegbeheerder gaat ophalen om op te sluiten in het gekkenhuis...

Sibren schreef: ma 17 jan 2022, 14:46Ja, dan moet je wel even je kronkels aan het werk zetten als weggebruiker.
En dan nog bega je daar als ter plaatse onbekende gemakkelijk een vergissing...

Rein schreef: ma 17 jan 2022, 14:56Ik kom daar zo nu en dan en voor zover ik mij kan heugen beschouw ik het in ieder geval als uitritten. En volgens mijn gevoel andere weggebruikers ook.
Beschouw, gevoel,...
Woorden die in voorrangssituaties geen plaats zouden moeten hebben, het moet eenduidig zijn; ook voor de plaatselijk onbekende die niet zijn auto langs de kant zet om het uitgebreid te bestuderenm

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » ma 17 jan 2022, 19:45

Hensepens schreef: ma 17 jan 2022, 13:14 En hier dan? Hoe vaak hier mensen de voorrangsregels verkeerd inschatten...

59 Nieuweweg
https://maps.app.goo.gl/zE9zYf6TcZqmka4W8
Prachtig! :emo: Alhoewel, in de basis heb je gewoon een afbuigende voorrangsweg :lol:

Interessant in ook het "lek" in de 30 km/u zone van de Prins Hendriklaan / Julianalaan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Alex52889
verkeersader
Berichten: 832
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » ma 17 jan 2022, 20:21

Misschien beetje off-topic

Maar wat vinden jullie hiervan:
hier
Staat een :D4: met onderbord "geldt alleen voor scooters" terwijl
dit de weg is die bedoeld wordt, met een :C9: hadden ze dan niet beter een soort :L10: kunnen doen,

Of, maar dit is misschien moeilijk met de snelheid een

:D4:
[geldt alleen voor bromfietsers, brommobielen en tractoren]
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » ma 17 jan 2022, 20:23

Wat is dat trouwens met die onderbordjes "nieuw wegdek, langere remweg" die ik al decennia zie in NL? Je zou denken dat een wegdek juist zou moeten zorgen dat het veiliger wordt? :|