[B][N004] De gevaarlijke N4...

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30323
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door Coen Tunnel » do 18 feb 2021, 22:15

^^ In ieder geval in één kant is er een geslotenverklaring: https://www.google.be/maps/@50.3831798, ... 312!8i6656

De andere kant op is de kruising niet ideaal, zeker niet als je rechtsaf moet richting Assesse, want dan is de bocht wel heel scherp: https://www.google.be/maps/@50.3831006, ... 312!8i6656

Vandaar dat Assesse via de tweede afrit wordt geleid, dan hoef je die vervelende bocht niet te maken: https://www.google.be/maps/@50.382656,5 ... 384!8i8192
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door Vinny » do 18 feb 2021, 22:28

Het is een mooi voorbeeld van 'bricolage'; vooral in Wallonië en bij expresswegen (en hier vallen die twee dingen mooi samen), heb je te maken met de oude infrastructuur en een weg die wordt uitgebouwd tot iets dat voor een soort autosnelweg moet doorgaan. Je wilt natuurlijk niet al te veel geld uitgeven, dus je bouwt een tunnel op een iets ander tracé en je laat de oude weg met een in/uit aansluiting (alleen rechtsaf) aansluiten. Dan blijkt dat er ook wat vrachtwagens bestaan die naar containerparken moeten en de bocht niet kunnen maken. Dan open je dus een nieuwe aansluiting wat noordelijker en om plaatselijk verkeer te blijven bedienen sluit je de overbodige lussen niet direct af.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20887
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door harry » vr 19 feb 2021, 12:55

Vinny schreef: do 18 feb 2021, 22:28 om plaatselijk verkeer te blijven bedienen
Ik vraag me af welk plaatselijk verkeer. Iedereen zou de nieuwe afrit zonder moeite moeten kunnen nemen.
Kennelijk heeft die ene boerderij bedongen dat ze de oude route mogen blijven gebruiken...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry (sinds 23 mei officieel bejaard).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door Vinny » vr 19 feb 2021, 20:20

Ze zullen wel bezwaar hebben gemaakt tegen het onttrekken van de weg uit het openbare register, en dan is een bordje 'excepte circulation locale' zo geplaatst 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door Wouter N14 » vr 19 feb 2021, 21:53

Coen Tunnel schreef: do 18 feb 2021, 22:15 Vandaar dat Assesse via de tweede afrit wordt geleid, dan hoef je die vervelende bocht niet te maken
Ik vind het nog veel gekker dat Assesse-Centre apart wordt gestuurd via die afrit :nahzeg:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door Vinny » vr 19 feb 2021, 23:27

Ja het is eigenlijk alleen relevant voor de "Ferme de Corioule". Maar ja dat zal vast niet in het bewegwijzeringsplan passen :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9340
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door Alfa » za 20 feb 2021, 13:22

harry schreef: vr 19 feb 2021, 12:55
Vinny schreef: do 18 feb 2021, 22:28 om plaatselijk verkeer te blijven bedienen
Ik vraag me af welk plaatselijk verkeer. Iedereen zou de nieuwe afrit zonder moeite moeten kunnen nemen.
Kennelijk heeft die ene boerderij bedongen dat ze de oude route mogen blijven gebruiken...
Misschien heeft er mee te maken dat de uitrit van dat ene huis zich al op de oprit zelf bevindt naar de N4: https://www.google.be/maps/@50.3827549, ... 312!8i6656. Maw voorbij het punt dat je formeel naar links kan rijden om niét de N4 op te rijden. Al zou het veel eenvoudiger zijn om de uit van die boerderij dan wat te verleggen ipv die overbodige infrastructuur in stand te houden.

De belijning op dit kruispunt is trouwens ook vreemd: https://www.google.be/maps/@50.3834146, ... 384!8i8192 Als enkel lokaal verkeer rechtdoor kan rijden, waarom geleidt de belijning dan richting die weg? De doorgaande richting zou dan beter naar de ondertunneling onder de N4 gaan.

Al met al wel een opmerkelijke situatie. Maar zo hebben we ook wat om over te praten hier. :)

tvintje
woonerf
Berichten: 83
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 17:43
Locatie: Lier

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door tvintje » wo 24 feb 2021, 14:52

Ja ik fietste er enkele dagen later vanzelf langs. En zag toch enkele bestuurders vanuit Sorinne die 'vloeiendere maar verboden' oprit nemen.
Ziet er inderdaad allemaal maar uit als 'doe maar wat'.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19161
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door Pino » zo 23 jan 2022, 21:02

De dorpspassages in de N4 rond Tenneville zijn hier wel eens ter sprake gekomen. Als je hier op de kaart kijkt, zie je dat de N4 ineens wat bochtig wordt tussen twee langere rechtstanden in. Aan de zuidoost-kant ga je ná deze passage vrijwel kaarsrecht naar Bastogne; aan de noordwestkant ligt ook een lang recht stuk tot ruim ná de Barrière de Champlon. Tussen deze rechtstanden laat zich vrij makkelijk een rechte lijn trekken waarmee de expresweg buiten het dorp Tenneville had kunnen lopen, maar die ligt er als bekend niet.

Iemand enig idee wat hier gebeurd is? Plannen voor een bypass gemaakt, maar nooit gerealiseerd? Het terrein op de “bypass” lijkt niet echt moeilijk. Ja, je zou over een heuvel heen moeten, maar de N4 zoals hij er ligt is ook een weg met afdaling en klim - en bochten. Als ik op beelden uit de lucht kijk, zie ik zo vlug geen stille getuigen van een nooit uitgevoerd plan. Wellicht een plan dat was blijven liggen om uiteindelijk te worden ingehaald door de keuze om toch maar een echte snelweg te gaan bouwen?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4493
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door Km357 » zo 23 jan 2022, 21:18

Zijn de werken daar eigenlijk afgerond? Want dat dorp kent zeker al 5 jaren een werf om de passage "richting de 21ste eeuw" te sturen. Een rondweg is volgens mij daar nooit nog maar bestudeerd.

Voor een nieuwe 2x2 N4 rond het dorp zijn gewoon geen budgetten beschikbaar, die zijn er echter wel voor "andere" projecten, die kennelijk nuttiger zijn.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7870
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door Hajo » zo 23 jan 2022, 21:28

Ik vermoed dat de N4 hier inderdaad rechtdoor had moeten lopen, maar dat die by-pass werd geschrapt toen de E411 werd aangelegd. Er was waarschijnlijk geen noodzaak meer voor.

Mogelijk, maar minder waarschijnlijk, is ook dat de N4 juist door die dorpjes moest blijven lopen. Reizigers zouden de plaatselijke nering zo niet voorbij zoeven, maar er hopelijk ook stoppen voor een maaltijd, overnachting etc., steun voor de lokale economie dus.

Aan de noordzijde, daar waar de weg begint af te buigen, zie ik wel sporen van een eventuele doortrekking. In het verlengde ligt een depot of zoiets, met een doodlopende toegangsweg, wat wel eens een stukje van de geplande doortrekking geweest zou kunnen zijn.
Donateur Vereniging Wegenforum

Egbert
autoweg
Berichten: 2114
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [B][N004] De gevaarlijke N4...

Bericht door Egbert » ma 24 jan 2022, 7:51

Als je daar rechtdoor wil dan kruis je twee heuvels, gescheiden door de Ourthe. Afhankelijk van waar je de weg precies neerlegt kom je tot wel 100 meter hoogteverschil dat je korte tijd moet overbruggen, je zult dan een flinke dalbrug over de Ourthe moeten maken waar je nu wat geleidelijker naar beneden en naar boven gaat.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19119
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door waldo79 » ma 24 jan 2022, 10:00

Km357 schreef: zo 23 jan 2022, 21:18 Zijn de werken daar eigenlijk afgerond? Want dat dorp kent zeker al 5 jaren een werf om de passage "richting de 21ste eeuw" te sturen. Een rondweg is volgens mij daar nooit nog maar bestudeerd. Voor een nieuwe 2x2 N4 rond het dorp zijn gewoon geen budgetten beschikbaar, die zijn er echter wel voor "andere" projecten, die kennelijk nuttiger zijn.
Er zijn beelden van september 2021 van de dorpspassage. De weg is versmald naar 2x1 rijstroken met een beplante middenberm. Het oogt minder dan een betonvlakte.

Zie hier

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68631
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][N004] De gevaarlijke N4...

Bericht door Chris » ma 24 jan 2022, 10:09

Ik denk dat het feit dat er een forse dalbrug nodig was, de reden is dat dit deel geen prioriteit heeft gekregen. Het zou de enige brug van omvang op de N4 zijn geweest.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9965
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B][N004] De gevaarlijke N4...

Bericht door vynkce » ma 24 jan 2022, 10:26

Er was wel degelijk ooit een omleiding voorzien. Deze kan nog teruggevonden worden op het gewestplan: https://geoportail.wallonie.be/walonmap ... AFA49DCC47

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19119
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [B][N004] De gevaarlijke N4...

Bericht door waldo79 » ma 24 jan 2022, 10:45

Een dalbrug zou het meest optimaal zijn als Wallonië wat meer te besteden zou hebben.

Egbert
autoweg
Berichten: 2114
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door Egbert » ma 24 jan 2022, 12:39

waldo79 schreef: ma 24 jan 2022, 10:00
Er zijn beelden van september 2021 van de dorpspassage. De weg is versmald naar 2x1 rijstroken met een beplante middenberm. Het oogt minder dan een betonvlakte.

Zie hier
Hebben ze zo'n overdaad aan ruimte en leggen ze er zo'n miniem voetpad neer wat waarschijnlijk ook nog gedeeld moet gaan worden met fietsers.
Accoord, het is geen fietsland, maar je had het voor hetzelfde geld toch wel beter kunnen oplossen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20887
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B][N004]De gevaarlijke N4...

Bericht door harry » ma 24 jan 2022, 13:08

waldo79 schreef: ma 24 jan 2022, 10:00 Het oogt minder dan een betonvlakte.
Ik denk dat dit een van de zeldzame gevallen is waar je als bedoelt in plaats van dan. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry (sinds 23 mei officieel bejaard).

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 905
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [B][N004] De gevaarlijke N4...

Bericht door Steyn_E » ma 24 jan 2022, 17:00

vynkce schreef: ma 24 jan 2022, 10:26 Er was wel degelijk ooit een omleiding voorzien. Deze kan nog teruggevonden worden op het gewestplan: https://geoportail.wallonie.be/walonmap ... AFA49DCC47
Even rondkijkend staat er wel meer leuks op; de oostelijke randweg om Luik staat bijvoorbeeld ook nog gereserveerd.