[F] bewegwijzering in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19171
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door waldo79 » za 15 jan 2022, 18:15

Pino schreef: za 15 jan 2022, 16:14 Vanaf Reims is Luxemburg logischer over A4-A31, al zullen veel mensen wellicht toch eerder de A34 pakken om tol te mijden. Maar met Charleville heb je op zich een doel te pakken dat beide kanten van de Y wel dekt bij Reims, en daar zou ik eerder overschakelen op Sedan/Luxembourg dan het eerder ambivalente Liège. Mits ze dan ook de E46 zelf gewoon lekker inkorten.
Liège gaat bij Libramont via de E411 en E25, niet die slinger via Marche.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » za 15 jan 2022, 22:29

^^ Weet ik. Dubbel excuus om die E46 eens een keer af te schaffen, tenminste ten noorden van Libramont. In die zin ook niets ten nadele van de route waarover je bij Libramont wordt gestuurd, want over Neufchateau rijden is gewoon sneller.
nickdh schreef: za 15 jan 2022, 17:32 Precies. Ik weet het niet zeker, maar Laon staat zelfs ergens rond Couvin, dus in België, aangegeven. Volgens mij was dat op de N5 net nadat men het dorp uitreed richting de Franse grens.
Laon was in het verleden een groot doel op weg vanuit Nederland en (de westelijke helft van) België op weg naar het zuiden. Verkeer reed via de N2 bij Maubeuge Frankrijk binnen en Laon was dan het punt dat je de N44 (E2) pakte die je richting Dijon bracht. Waar Laon nu niet heel veel meer dan een provinciestad langs de A26 is, kun je van vroeger zeggen dat je daar toch over serieuze knooppuntfunctie praat.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8680
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Ds79m » za 15 jan 2022, 22:43

^^ Ging dat niet over de D966 rechtstreeks vanaf Vervins naar Reims? Dat is hoe de groene route nu bewegwijzerd wordt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » za 15 jan 2022, 22:49

^^ Dat is ooit langsgekomen in de draad over onze vakantieroutes van vroeger. Kwam erop neer dat afslaan bij Vervins een goede optie was, maar je tegelijkertijd op minder goed uitgebouwde routes bracht. Misschien een voordeel op drukke reisdagen, maar regelmatig vast ook een nadeel.

viewtopic.php?t=20517&p=1182584#p931809

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » zo 16 jan 2022, 10:42

Dubbel excuus om die E46 eens een keer af te schaffen, tenminste ten noorden van Libramont. In die zin ook niets ten nadele van de route waarover je bij Libramont wordt gestuurd, want over Neufchateau rijden is gewoon sneller.
Vreemde obsessie die je hebt met de E 46. In de jaren '80 werd er nog gedacht over een rechtstreekse snelweg tussen Luik en Sedan. In België wordt het wegnummer, sinds de weg slechts via onderliggend wegennet verloopt niet aangegeven en kan je als weggebruiker niet storen. In Frankrijk loopt die aardig oost-west, met een haakje richting Charleville en Sedan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » zo 16 jan 2022, 13:16

^^ Voor de weg Luik-Marche-Bouillon zelf heb ik wel een zwak; het had alleen geen E-weg (meer) mogen zijn. Ook al heeft de weggebruiker er weinig last van, het geeft een soort institutionele tekortkoming aan wanneer men zo’n weg die allang geen ‘main traffic artery’ is (toch het onderwerp van het AGR) niet uit het systeem kan halen. Dat, als het de landen zelf niet boeit, er ook iemand op het secretariaat in Genève zit die kan zeggen “zullen we nu even normaal gaan doen?” En dat geldt niet alleen voor dit stuk E46, maar ook voor andere E-wegen waar de vlag er in de vroege jaren ‘70 nog heel anders bij hing dan hoe het snelwegennet zich uiteindelijk is gaan ontwikkelen.

Ik ben niet heel bekend met plannen voor Luik-Sedan, maar de Ardennen waren begin jaren ‘70 natuurlijk een gebied waar nul snelweg was. In dat land der blinden waren de grotendeels als 2x2 uitgebouwde N-wegen koning - dat zie je niet alleen aan de Belgische kant met de N63-N89, maar ook in de leegte van Picardië waar Franse stukken E46 en E44 doorheen lopen. De E29 door de Eifel is ook zo’n ding. Allemaal best, maar het vijftig jaar na dato moeten och eens over die schaduw heen kunnen stappen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7137
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door duikgek89 » zo 16 jan 2022, 15:48

Ik zie het probleem niet zo eerlijk gezegd, niet uit de tijd dat Henk en Ingrid al vechtend over rijgedrag en kaartleeskunsten van stad naar stad reden en nog veel minder in het huidige tijdperk waar Henk als een kip zonder kop achter zijn navigatie aanrijdt, bedenkende dat hij blij is dat zijn wederhelft geen kaart meer hoeft te lezen.

De enige die het zal storen zijn vermoedelijk gekken zoals als wij, maar wij vinden onze weg toch wel.
Ergo, geen praktisch probleem.


Wil je toch iets doen aan Europese wegennetten en wegnummering denk ik dat je op een heel ander niveau eens wat dingen moet gaan heroverwegen en wellicht nummeringen beter moet integreren waarbij je je ook eens af moet vragen of het huidige systeem van E nummers in combinatie met nationale nummers die soms wel en soms niet gebruikt worden nog wel het juiste systeem is.

Om maar even met een lomp voorbeeld idee te komen, waarbij ik wat gigantische TOTSO's, verkeersstromen en nadelen negeer;
Waarom hernummeren we de A20 - Gouwe - A12 - Lunetten - A27 - A28 - Hoevelaken - A1 NL|DE - A30 - A2 - A10 - A12 DE| niet naar A2? Dan heb je in alle landen een A2 liggen die doorloopt tot in Warschau, als je wat prefix veranderingen accepteert zelfs tot de grens met BY. Als Loekie en vladje dan hun M1's nog A2 zouden noemen heb je gewoon een A2 van Rotterdam naar Moskou...
Doorfilosoferend, kom je er wel op uit dat je dan misschien wel graag een A3 vanaf Amsterdam naar Belgrado of verder zou willen hebben via wat nu de NL-A2, NL-A12, D-A3, AT-A8, AT-A9, SLO-A1, SLO-A4, HR-A2, HR-A3, SRB-A3 zijn.
Maar dan moet je tussen Oudenrijn en Lunetten al een dubbelnummering voor lief nemen. Op een hoofdas. Misschien niet erg als je het ziet als routenummers en niet wegnummers.
En zou je dan een route als Brugge - E34 - A'Pen - E313 - A67 - A40 - B1 - A44 - A7 - A38 - A14 - A4 - A4 - M10 - M06 - M03 tot je bij Debaltseve de kogels van vladje tegenkomt als A4 moeten bewegwijzeren?
Dan zijn de lage nummers zo op en dan moet je de in het zuiden en noorden de daar belangrijke Oost-west assen nog, net als de zuid-noord assen.
Op die schaal is dat natuurlijk lastig, maar een ander voorbeeld, waarom sluit de nummering van de A77 niet aan op de BAB57? Had dat allebei A77 of A57 genoemd?

Of moeten we gewoon concluderen dat het huidige E-nummer systeem gemankeerd is en half werkt, maar dat we in het kader van de herkenbaarheid niet teveel gaan veranderen voor die enkeling die het toch gebruikt?

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8680
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Ds79m » zo 16 jan 2022, 16:42

Grootschalige hernummeringen liggen niet echt meer voor de hand, aangezien “Henk als een kip zonder kop achter zijn navigatie aanrijdt, bedenkende dat hij blij is dat zijn wederhelft geen kaart meer hoeft te lezen.” Dus anders dan misschien een kleine verbetering hier of daar zou ik nergens op rekenen.

Als laaghangend fruit is het op zich jammer dat de Nederlandse A77 en A74 niet aansluitend op de Duitse nummers A57 en A61 zijn geworden, maar goed die nummers waren al in gebruik voor N-wegen in Zeeland, en dan houdt het in Nederland op. Op dat vlak is het best haalbare meer gebruik van indirecte wegnummers, iets wat op de Franse bewegwijzering, waar het hier over gaat, sinds een jaar of 10 steeds beter gedaan wordt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » ma 17 jan 2022, 14:55

Of moeten we gewoon concluderen dat het huidige E-nummer systeem gemankeerd is en half werkt, maar dat we in het kader van de herkenbaarheid niet teveel gaan veranderen voor die enkeling die het toch gebruikt?
In Vlaanderen en Wallonië werkt het met als zijn tekortkomingen prima. In Frankrijk kun je wat slechter navigeren op E nummers; aan de andere kant sommige wegbeheerders geven wel E nummers aan en geen N nummers (in het bijz. bij grote steden zie je dat soms). Ik heb liever dat er energie wordt gestoken in het daadwerkelijk aangeven van het feitelijke nummer. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10457
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Willem » ma 17 jan 2022, 15:25

Op België en Scandinavië na, de enige landen waar E-nummers serieus genomen worden, kun je ze beter afschaffen. Buiten deze gebieden gebruikt niemand die nummers.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » ma 17 jan 2022, 21:26

Wegbeheerders moeten hun taak gewoon een keer serieus nemen en de nummers overal gaan aangeven!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16918
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Snelwegfreak » ma 17 jan 2022, 21:29

Overheden moeten hun taak gewoon een keer serieus nemen en een gedateerd en ongebruikt nummerstelsel gaan heroverwegen!
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » di 18 jan 2022, 9:30

Zullen we eens afspreken dat we ons aan afspraken houden in plaats van boze mailtjes naar navigatiesoftwarebedrijven sturen dat ze er 'niets van begrijpen'? Namens mijn collega's: bedankt :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20994
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door harry » di 18 jan 2022, 13:19

^^ Navigatiesystemen zouden de werkelijkheid moeten volgen. Niet andersom.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5946
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Wimpie25 » di 25 jan 2022, 14:56

^^
Maar het kan wel geen kwaad om de E-nummers te vermelden in landen die ze indirect bewegwijzeren, denk ik dan. In Nederland rijd ik ook wel op bepaalde E-nummers die in het verlengde liggen van een E-weg in België. Dus wat zijn die grenzen van de werkelijkheid?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19171
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door waldo79 » di 25 jan 2022, 15:51

Bij verwijzingen naar een snelweg op het OWN wordt geen E-nummer vermeld in Nederland. Je kunt er dus niet op navigeren. Op de snelweg zelf lukt het wel.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » di 25 jan 2022, 16:26

harry schreef: di 18 jan 2022, 13:19 ^^ Navigatiesystemen zouden de werkelijkheid moeten volgen. Niet andersom.
Lees de website van collega Marcel maar eens en probeer een algoritme uit te vinden die de werkelijkheid 100% omvat. Veel plezier :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » di 25 jan 2022, 16:29

Wimpie25 schreef:Dus wat zijn die grenzen van de werkelijkheid?
Google Maps probeert alle weg- en routenummers te vermelden die de wegbeheerders bewegwijzeren. Omdat veel wegnummers ontbreken op wegwijzers is de regel dat als een wegnummer in de database staat en volgens de richtlijnen van de wegbeheerder aangeven zou moeten worden, het nummer ook in de routebeschrijving en op de kaart wordt gezet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20994
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door harry » di 25 jan 2022, 18:20

Vinny schreef: di 25 jan 2022, 16:26 Lees de website van collega Marcel maar eens
Ik weet niet welke. Marcel heeft er meer dan 1.
Ik zoek ook niet naar een algoritme, maar naar data die voor de weggebruiker waarneembaar is.
Vinny schreef: di 25 jan 2022, 16:29 is de regel dat als een wegnummer in de database staat en volgens de richtlijnen van de wegbeheerder aangeven zou moeten worden, het nummer ook in de routebeschrijving en op de kaart wordt gezet.
En daarmee kopieert Google dus alle fouten die de wegbeheerders maken. Ten koste van de weggebruiker.

Bovendien extrapoleert Google vaak de wegnummers naar het verlengde van de route, waar dat nummer helemaal niet staat (en ook nooit zal komen).
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » do 27 jan 2022, 21:03

Harry schreef:En daarmee kopieert Google dus alle fouten die de wegbeheerders maken. Ten koste van de weggebruiker.
Absurde beschuldiging :(

Ik heb nota bene jouw site lang gebruikt als bron om in Nederland en België een consistente wegnummerdatabase te krijgen. Dat is redelijk op orde gekregen, maar feit is dat er best wel regelmatig wat verandert en de communicatie erover best wel wat te wensen overlaat. Soms ben je een half uur aan het zoeken naar een nieuwsbericht dat een bepaalde weg overgedragen is aan een andere wegbeheerder, en het nummer is opgeheven of juist is toegekend. Het beste zou zijn als de wegbeheerders zelf de databases eens actief zouden bijhouden. Maar ja, Frankrijk: nee dus. De M wegen zijn al bewegwijzerd voor dat er een wettelijk kader voor was bijvoorbeeld.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Palance » do 27 jan 2022, 21:15

De Wegenwiki is toch wel een aardige bron zou ik zeggen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20994
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door harry » do 27 jan 2022, 22:54

Vinny schreef: do 27 jan 2022, 21:03
Harry schreef:En daarmee kopieert Google dus alle fouten die de wegbeheerders maken. Ten koste van de weggebruiker.
Absurde beschuldiging :(
Mijn tekst sloeg op het feit dat Google domweg een regel zou toepassen. Vervolgens leg je hier uit dat Google niet domweg die regel toepast. Gelukkig maar, vooral voor de weggebruiker.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » vr 28 jan 2022, 20:14

Bij Google Maps hebben mensen die de database beheren niet noodzakelijkerwijs locale kennis en ze zijn niet noodzakelijkerwijs opgeleid zijn tot cartograaf. Er wordt wel meegelezen op dit forum en er zijn natuurlijk wel specialisten voor Frankrijk aanwezig die de taal spreken en geografisch zijn opgeleid, die zullen in voorkomende gevallen verbeteringen aandragen en toepassen. Maar ze zullen niet 380.000 kilometer D weg nalopen op eventuele onvolkomendheden. Je hebt dus regels en aannames nodig om het werkbaar te houden :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4571
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » vr 28 jan 2022, 20:16

Waarom zou je dus mensen een job geven die ze niet kunnen uitvoeren?

Want daar komt het zowat op neer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68920
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » vr 28 jan 2022, 20:17

In sommige landen wordt wegnummering in de wet verankerd. Daar zijn dus publieke lijsten van. Maar dat zou kunnen afwijken van wat er in het echt wordt bewegwijzerd.

Tegenwoordig is er steeds meer open data beschikbaar via GIS applicaties, waar ook zaken als wegnummering uit gehaald zou kunnen worden. De tijd dat je nog vooral van derden (kaartenmakers) afhankelijk was lijkt mij wel een beetje voorbij? Al is het voor sommige landen wel lastig.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » vr 28 jan 2022, 20:23

Lekker cynisch weer...; eventuele fouten/onvolkomendheden kun je altijd melden. Maar net als het verdwijnen van de A 2 laatst; 100% garantie op foutloosheid is niet te geven. Ik ken Google als organisatie waar professionals met hart voor de zaak keihard werken aan een zo waarheidsgetrouw mogelijk wereldbeeld. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » vr 28 jan 2022, 20:28

Tegenwoordig is er steeds meer open data beschikbaar via GIS applicaties, waar ook zaken als wegnummering uit gehaald zou kunnen worden
Dat kan nog behoorlijk tegen vallen. Ik kijk zelf ook wel naar wat andere kaartenmakers doen (Bing maps, OSM) en die worstelen daar ook mee. In Nederland houdt het kadaster zulke gegevens wel adequaat bij. Maar ook bij ons geldt dat een vermelding in de database niet betekent dat een wegnummer ook bewegwijzerd wordt, zoals een groot gedeelte van de N nummers boven de 400 slechts administratief gebruikt wordt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

marcel
expressweg
Berichten: 4901
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door marcel » zo 30 jan 2022, 16:42

harry schreef: di 25 jan 2022, 18:20
Vinny schreef: di 25 jan 2022, 16:26 Lees de website van collega Marcel maar eens
Ik weet niet welke. Marcel heeft er meer dan 1.
Dat is nieuw voor mij. Ik ken alleen www.monterie.com
Ik heb verder wel een aantal Google Photos accounts waar ik mijn wegenfoto's op zet maar dat beschouw ik niet als eigen sites.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20994
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door harry » zo 30 jan 2022, 21:52

marcel schreef: zo 30 jan 2022, 16:42 Dat is nieuw voor mij. Ik ken alleen www.monterie.com
Ik vermoed dat ik soms een link volg en uitkom bij een pagina van https://sites.google.com/site/roadnumberingsystems/ zonder door te hebben dat het dezelfde site betreft. :)
En ik telde je fotosites wellicht ook mee.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 179
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Allan C » do 10 feb 2022, 22:20