Verkeersborden in Nederland

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21111
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door harry » za 05 feb 2022, 21:03

^^ Hee, daar was ik afgelopen woensdag nog. Maar ik reed de andere kant op. :mrgreen:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » zo 06 feb 2022, 11:00

Attietattie schreef: za 05 feb 2022, 14:44 ^^ Bestemmingsverkeer staat gewoon in het RVV hoor.
Ja, dat is het enige verschil.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21111
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door harry » zo 06 feb 2022, 13:49

^^ Dan is deze uitspraak mij een raadsel:
Wouter N14 schreef: za 05 feb 2022, 12:13 "Uitgezonderd bestemmingsverkeer" heeft inmiddels net zo min juridische waarde als een fietsstraat.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » zo 06 feb 2022, 14:18

^^ Ondanks dat bestemmingsverkeer in het RVV staat, wordt er niet op gehandhaafd omdat het een te vaag begrip is. Daarmee is bestemmingsverkeer mijns inziens juridisch net zo zwak als een fietsstraat.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » zo 06 feb 2022, 14:59

Het is niet vaag dus ik snap je niet.

Fietsstraat is ook niet vaag, het is alleen verwarrend en dat is bestemmingsverkeer (voor de leek) ook. Alleen wat dat betreft is het mijns inziens vergelijkbaar.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Vinny » ma 07 feb 2022, 17:25

Ja en een woonerf is ook vaag. Het gaat erom of de regelgeving eromheen juridisch is vastgelegd. Daar kun je dan op handhaven en als weggebruikers of -beheerders het dan alsnog niet snappen moeten ze een opfriscursus volgen. Of kijken op de wegenwiki. :!:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Durashift
autoweg
Berichten: 1814
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Durashift » wo 09 feb 2022, 21:31

Amersfoort is ook begonnen met het toepassen van de nieuwe komborden. Mijn oog viel erop nabij de Stichtse Rotonde (zijstraat van de weg naar o.a. het Fletcher hotel).

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Palance » do 10 feb 2022, 19:15

Mooi, nu nog met 80 km/h zo’n kom in vliegen en een proefproces uitlokken.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » vr 11 feb 2022, 11:23

Wat is eigenlijk het verschil tussen Ob58 (Afbeelding) en OB59 (Afbeelding)

Is dat iets als motorvoertuigen uitgezonderd en auto's? Of alleen maar het zicht.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door LennyKravitz » vr 11 feb 2022, 13:07

^^

Goede vraag! Ben benieuwd.
It aint over 'till it's over...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » vr 11 feb 2022, 13:23

Dat zijn de vragen waar ik van houd! :D

Als ik er andere borden op loslaat, denk ik dat het vooraanzicht gemotoriseerde voertuigen op meer dan drie wielen behelst. En het zijaanzicht specifiek auto's is.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » vr 11 feb 2022, 13:47

^^ bedoel je niet meer dan 2 wielen? Zo staat t vaak ook in de RVV?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » vr 11 feb 2022, 14:03

Attietattie schreef: vr 11 feb 2022, 13:23 Dat zijn de vragen waar ik van houd! :D

Als ik er andere borden op loslaat, denk ik dat het vooraanzicht gemotoriseerde voertuigen op meer dan drie wielen behelst. En het zijaanzicht specifiek auto's is.
Ik denk weer dat de vooraanzicht "uitgezonderd motorvoertuigen op meer dan 2 wielen" (en dus ook vrachtwagens ed) betekent, en het zijaanzicht "uitgezonderd autos" betekent (en dus geen vrachtwagens ed)

Ik kan het, als men het hier niet weet, eens op het politieforum vragen?
Laatst gewijzigd door Alex52889 op vr 11 feb 2022, 14:24, 1 keer totaal gewijzigd.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » vr 11 feb 2022, 14:24

Palance schreef: do 10 feb 2022, 19:15 Mooi, nu nog met 80 km/h zo’n kom in vliegen en een proefproces uitlokken.
Na het naderen van dit bord is dan weliswaar geen 50, juridisch gezien, maar de politie kan altijd terugvallen op artikel 5. En dan ben je wél de sjaak
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Palance » vr 11 feb 2022, 15:28

Ik ken heel veel plekken in Nederland waar je zelfs binnen de 'officiele' bebouwde kom niet het gevoel hebt ook echt binnen de kom te rijden. Er is nog een groot verschil tussen rijden tussen de weilanden of in een winkelstraat.

Een bord :A1-50: kan roet in het eten gooien, maar die geldt dan toch enkel tot de volgende kruising.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » vr 11 feb 2022, 15:41

Alex52889 schreef: vr 11 feb 2022, 14:03
Attietattie schreef: vr 11 feb 2022, 13:23 Dat zijn de vragen waar ik van houd! :D

Als ik er andere borden op loslaat, denk ik dat het vooraanzicht gemotoriseerde voertuigen op meer dan drie wielen behelst. En het zijaanzicht specifiek auto's is.
Ik denk weer dat de vooraanzicht "uitgezonderd motorvoertuigen op meer dan 2 wielen" (en dus ook vrachtwagens ed) betekent, en het zijaanzicht "uitgezonderd autos" betekent (en dus geen vrachtwagens ed)

Ik kan het, als men het hier niet weet, eens op het politieforum vragen?
Ik zeg toch hetzelfde? Met uitzondering van het aantal wielen dan, dat had ik even niet opgezocht.

Ik zou toch niet willen adviseren af te gaan op de kennis van de gemiddelde politieagent. :lol:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » vr 11 feb 2022, 15:45

Palance schreef: vr 11 feb 2022, 15:28 Ik ken heel veel plekken in Nederland waar je zelfs binnen de 'officiele' bebouwde kom niet het gevoel hebt ook echt binnen de kom te rijden. Er is nog een groot verschil tussen rijden tussen de weilanden of in een winkelstraat.
Da ken dus nie!
De grens van de bebouwde kom, aangegeven door bord H1 en H2, wordt gekenmerkt door het begin van een langs de weg gelegen aaneengesloten bebouwing van zodanige omvang en dichtheid, dat een voor de weggebruiker duidelijk herkenbaar verschil in het karakter van de wegomgeving aanwezig is met een buiten de bebouwde kom gelegen weg. Ter plaatse van de komgrens moet een zodanige wijziging van wegkenmerken voorkomen dat het verschil in karakter van de weg voor en na bord H1 of H2 aldaar zoveel mogelijk benadrukt wordt.
Betekent eigenlijk dat het bord er niet zou hoeven te staan. Je zou een prent moeten kunnen krijgen omdat je logischerwijs kan bedenken dat je een kom in rijdt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » vr 11 feb 2022, 16:18

^^ da kan dus niet. Er is geen feitcode, want je doet niks verkeerd, je rijdt 80 op een weg die 50 WAS, er staat immers een nieuw kombord, zonder zone :A1: geldt dus gewoon de 80, want H01a is geen officieel bord. Echter, kan er dus wel Art. 5 ten laste worden gelegd.

Maar puur voor 20km te hard niks, want je hebt niks fout gedaan.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Palance » vr 11 feb 2022, 16:20

Attietattie schreef: vr 11 feb 2022, 15:45 Betekent eigenlijk dat het bord er niet zou hoeven te staan. Je zou een prent moeten kunnen krijgen omdat je logischerwijs kan bedenken dat je een kom in rijdt.
Dat bedenken zou me hier niet zo goed lukken.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » vr 11 feb 2022, 16:23

Attietattie schreef: vr 11 feb 2022, 15:45
Betekent eigenlijk dat het bord er niet zou hoeven te staan. Je zou een prent moeten kunnen krijgen omdat je logischerwijs kan bedenken dat je een kom in rijdt.
Nee, want je rijdt geen kom binnen, want het bord wat aangeeft dat je een kom in rijd, bestaat juridisch niet, dus blijf je uit de kom.
Palance schreef: vr 11 feb 2022, 15:28 Ik ken heel veel plekken in Nederland waar je zelfs binnen de 'officiele' bebouwde kom niet het gevoel hebt ook echt binnen de kom te rijden. Er is nog een groot verschil tussen rijden tussen de weilanden of in een winkelstraat.

Een bord :A1-50: kan roet in het eten gooien, maar die geldt dan toch enkel tot de volgende kruising.
Het enige wat nog met de nieuwe kombord kan, is wegdek markering van een :A1: weg, maar dan is het juridisch gezien 50 bubeko.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » vr 11 feb 2022, 16:24

:top: o :top:
Palance schreef: vr 11 feb 2022, 16:20
Attietattie schreef: vr 11 feb 2022, 15:45 Betekent eigenlijk dat het bord er niet zou hoeven te staan. Je zou een prent moeten kunnen krijgen omdat je logischerwijs kan bedenken dat je een kom in rijdt.
Dat bedenken zou me hier niet zo goed lukken.
:top: eens, en wat dacht je van de N65 (of net A65) , thv Vught, staat een H1 bord, maar ja, zonder bord kan ik bedenken dat het bubeko is.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » vr 11 feb 2022, 16:40

Alex52889 schreef: vr 11 feb 2022, 16:18 ^^ da kan dus niet. Er is geen feitcode, want je doet niks verkeerd, je rijdt 80 op een weg die 50 WAS, er staat immers een nieuw kombord, zonder zone :A1: geldt dus gewoon de 80, want H01a is geen officieel bord. Echter, kan er dus wel Art. 5 ten laste worden gelegd.

Maar puur voor 20km te hard niks, want je hebt niks fout gedaan.
Ja, dit doet het altijd goed op verjaardagen. In de praktijk (voor de rechter) gaat het toch echt anders.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » vr 11 feb 2022, 16:41

Palance schreef: vr 11 feb 2022, 16:20Dat bedenken zou me hier niet zo goed lukken.
Ik bedoel inderdaad te zeggen dat men daarin volle bak faalt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » vr 11 feb 2022, 17:52

Alex52889 schreef: vr 11 feb 2022, 16:23 Het enige wat nog met de nieuwe kombord kan, is wegdek markering van een :A1: weg, maar dan is het juridisch gezien 50 bubeko.
Welke markering is dat?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » vr 11 feb 2022, 22:31

^^ sorry, zie dat de wegdekmarkering alleen geldt voor :A1-60: :A1-80: en :A1-100: dit betekent dus, na passeren H01a of 80 of Art. 5 :rofl2:
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » vr 11 feb 2022, 22:32

Attietattie schreef: vr 11 feb 2022, 16:40
Alex52889 schreef: vr 11 feb 2022, 16:18 ^^ da kan dus niet. Er is geen feitcode, want je doet niks verkeerd, je rijdt 80 op een weg die 50 WAS, er staat immers een nieuw kombord, zonder zone :A1: geldt dus gewoon de 80, want H01a is geen officieel bord. Echter, kan er dus wel Art. 5 ten laste worden gelegd.

Maar puur voor 20km te hard niks, want je hebt niks fout gedaan.
Ja, dit doet het altijd goed op verjaardagen. In de praktijk (voor de rechter) gaat het toch echt anders.

Ben ik het niet mee eens. Voor het feit dat je "te hard" rijdt, kan je geen boete rijden (als je 80 rijd na passeren H01a)
Wel art. 5.

Ook de rechter zal zo kijken, immers is H01a geen kombord maar een willekeurig bord zonder enige status.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » za 12 feb 2022, 2:27

Je hoeft het er niet mee eens te zijn, dat is je goed recht. Ik ben iets meer van de feiten en minder van de meningen.

Als een kombord gejat werd, iets wat bijvoorbeeld in Maaskantje geregeld gebeurde, kon je nog steeds een prent krijgen als je redelijkerwijs kon weten dat je je binnen de bebouwde kom bevond.

Jurisprudentie geldt helaas ook als een aanvulling op wetgeving, dus zul je daar toch rekening mee moeten houden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » za 12 feb 2022, 10:30

^^ Dat ben ik opzich wel met je eens. Ik heb al gezocht of er al een proces is geweest met het nieuwe H01a bord, om te kijken wat de rechter daar van zei, maar helaas nog niks geweest
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » za 12 feb 2022, 13:22

Attietattie schreef: za 12 feb 2022, 2:27 Als een kombord gejat werd, iets wat bijvoorbeeld in Maaskantje geregeld gebeurde, kon je nog steeds een prent krijgen als je redelijkerwijs kon weten dat je je binnen de bebouwde kom bevond.
Zoals een andere gebruiker al aangaf, soms kan je dat niet weten. (op een ringweg bijvoorbeeld, of de A65 in Vught)
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9176
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Rein » za 12 feb 2022, 13:46

^^ Afhankelijk van de omstandigheden zijn genoeg situaties denkbaar dat je het wél redelijkerwijs kunt weten en genoeg situaties waar je het niet redelijkerwijs kunt weten. En daarom hebben we ook rechters die daar daar over moeten oordelen en het lijkt mij duidelijk dat Attietattie daar ook op doelt. Maar jij denkt wellicht wat te binair: het is bij jou of zwart of wit (zo lijkt het). Maar in de praktijk zijn er gewoonweg vele grijstinten en is het aan de rechter om te oordelen of het al dan niet verwijtbaar is.