Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.
Moderator: Moderatoren
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5404
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Bericht
door Schelpenpaadje » do 10 feb 2022, 11:55

De Centrale As en N381 zijn keurig ingepaste 2x2 autowegen dankzij investeringen van de provincie Fryslân.
Rijkswegen als de N50 en N35 zijn nog steeds trage, onveilige karrensporen dankzij de kabinetten Zijlstra t/m Rutte IV.
Je hebt een punt ten aanzien van de A4 en A8.
Tegenover de trage voltooiing van de A4 staan wel jarenlange investeringen in alternatieve routes via snelwegen als A13, A15 en A29.
Dat de A8 van het rijk geen prioriteit krijgt is inderdaad een gotspe. Dat deze weg in de afgelopen decennia niet is doorgetrokken ligt net zo goed aan een gebrek aan doorpakken bij de provincie Noord-Holland.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 74163
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » do 10 feb 2022, 11:59
Schelpenpaadje schreef: ↑do 10 feb 2022, 11:55

De Centrale As en N381 zijn keurig ingepaste 2x2 autowegen dankzij investeringen van de provincie Fryslân.
Wel grotendeels met Rijksgeld, de RSP-gelden die kwamen na het afblazen van de Zuiderzeelijn. Friesland heeft daar mijns inziens een stuk meer mee bereikt dan Groningen of Drenthe. In elk geval zijn het veel meer tastbare verbeteringen.
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5404
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Bericht
door Schelpenpaadje » do 10 feb 2022, 12:08

De exacte verdeling per project weet ik niet, maar de Centrale As en N381 zijn volgens mij juist projecten waar de provincie voornamelijk 'eigen' geld in heeft gestoken (o.a. een deel van de opbrengsten van de verkoop NUON-aandelen). Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld de N31 bij Leeuwarden en Harlingen en het knooppunt bij Joure maar dit zijn dan ook rijkswegen.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » do 10 feb 2022, 13:39
Het begint hier een klein beetje off-topic te worden...
Schelpenpaadje schreef: ↑do 10 feb 2022, 11:55
Rijkswegen als de N50 en N35 zijn nog steeds trage, onveilige karrensporen dankzij de kabinetten Zijlstra t/m Rutte IV.
Maar is het toeval dat die karrensporen in dezelfde provincie liggen?
Chris schreef: ↑do 10 feb 2022, 11:59
Friesland heeft daar mijns inziens een stuk meer mee bereikt dan Groningen of Drenthe. In elk geval zijn het veel meer tastbare verbeteringen.
Groningen heeft een verbeterde N46 (Ring Groningen) en N366. Drenthe heeft/krijgt een verbeterde N34 en N391.
Ik weet niet of ik dit mag vergelijken, omdat het geld misschien ergens anders vandaan komt (?).
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17171
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Bericht
door Kaaiman » do 10 feb 2022, 16:59

Hier staat, daar geheel ontopic, een antwoord op je vraag:
viewtopic.php?p=1203861#p1203861
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » do 10 feb 2022, 21:17
Kaaiman schreef: ↑do 10 feb 2022, 16:59
Hier staat, daar geheel ontopic, een antwoord op je vraag
Waarvoor hier en daar mijn dank.

wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Steptimer
- verkeersader
- Berichten: 977
- Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25
Bericht
door Steptimer » do 10 feb 2022, 22:38
boe! schreef: ↑wo 09 feb 2022, 20:58
Steptimer schreef: ↑wo 09 feb 2022, 20:44
BBB heeft wel een punt:
Welk punt? Welke belofte was dat dan? Ik kan geen enkele belofte terugvinden, behalve dan de wens om de tunnel tolvrij te maken. Maar daar wordt geen definitief jaartal bij genoemd.
De tunnel zou in 2025 tolvrij worden volgens Omroep Zeeland/PZC een tijdje terug.
Vermoedelijk zijn de burgers hierdoor verkeerd geïnformeerd.
Vooral in Zeeuws-Vlaanderen is de onvrede groot, daar hoor je vaak: ''we horen er niet bij, geef ons maar aan België''. En: ''we moeten betalen om in ons eigen land te komen''.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » do 10 feb 2022, 22:52
Steptimer schreef: ↑do 10 feb 2022, 22:38''we moeten betalen om in ons eigen land te komen''
Dat is natuurlijk onzin, want ze zitten al in hun eigen land.
Bovendien, bewoners van een Waddeneiland moeten ook betalen om in de rest van hun land te komen.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Steptimer
- verkeersader
- Berichten: 977
- Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25
Bericht
door Steptimer » do 10 feb 2022, 22:56
^
Inderdaad, het zijn niet mijn woorden.
Ze bedoelen betalen voor de Westerscheldetunnel en voor de Liefkenshoektunnel.
-
Ds79m
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Bericht
door Ds79m » do 10 feb 2022, 23:19
harry schreef: ↑do 10 feb 2022, 22:52
Steptimer schreef: ↑do 10 feb 2022, 22:38''we moeten betalen om in ons eigen land te komen''
Dat is natuurlijk onzin, want ze zitten al in hun eigen land.
Bovendien, bewoners van een Waddeneiland moeten ook betalen om in de rest van hun land te komen.
Bij het gebruik van een veerpont voelt het intuïtief wel logischer om te betalen. De kapitein voert immers een dienst uit en die betaal je daarvoor, en op die wijze zijn vrijwel alle veerponten in Nederland betaald.
Bij een brug of tunnel heb je toch eerder dat dat kunstwerk al met belastinggeld betaald is, en er een nogal sterke willekeur is om deze tunnel vrij stevig te belasten, terwijl dat voor nagenoeg alle andere bruggen en tunnels naar de Zeeuwse, Zuid-Hollandse en Flevolandse eilanden niet (meer) het geval is. Maar goed, die liggen dan ook dichter bij Den Haag.
(Dit is niet noodzakelijkerwijs mijn mening, maar zo zie je hoe makkelijk zo’n anti-politiek sentiment gecreëerd wordt, terwijl het kabinet dat overal in de provincie lijkt te negeren).
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31342
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Bericht
door Palance » vr 11 feb 2022, 7:35
Steptimer schreef: ↑do 10 feb 2022, 22:56
^
Inderdaad, het zijn niet mijn woorden.
Ze bedoelen betalen voor de Westerscheldetunnel en voor de Liefkenshoektunnel.
En 'vroeger' moest je betalen om een van de veerdiensten Vlissingen-Breskens of Kruiningen-Perkpolder te nemen.
Bovendien hóef je niet te betalen, want je kunt via België en de R1 rijden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
-
Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17171
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Bericht
door Kaaiman » vr 11 feb 2022, 7:50
'De R1'? Dat land ken ik niet. Buurlandje van België, kennelijk?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
boe!
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18013
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Bericht
door boe! » vr 11 feb 2022, 8:51
Steptimer schreef: ↑do 10 feb 2022, 22:38
De tunnel zou in 2025 tolvrij worden volgens Omroep Zeeland/PZC een tijdje terug.
Vermoedelijk zijn de burgers hierdoor verkeerd geïnformeerd.
Verkeerd geïnformeerd of verkeerd geïnterpreteerd? In de politiek zijn ze heel goed in nietszeggende bewoordingen. "We hebben de intentie om de tunnel in 2025 tolvrij te maken" zal wel door iemand geïnterpreteerd zijn als "de tunnel wordt tolvrij in 2025", maar dat wordt helemaal niet bedoeld. Maar zo'n interpretatie gaat vervolgens een eigen leven leiden: iedereen praat elkaar na maar niemand checkt de bron om te zien wat er echt gezegd is.
-
Victor
- autoweg
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Bericht
door Victor » vr 11 feb 2022, 11:40
Kaaiman schreef: ↑vr 11 feb 2022, 7:50
'De R1'? Dat land ken ik niet. Buurlandje van België, kennelijk?
Mwa. Ik vind het taaltechnisch nog wel kunnen. Zoals het er staat is R1 niet per se nog een ander land.

-
Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17171
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Bericht
door Kaaiman » vr 11 feb 2022, 12:05
boe! schreef: ↑vr 11 feb 2022, 8:51Verkeerd geïnformeerd of verkeerd geïnterpreteerd? In de politiek zijn ze heel goed in nietszeggende bewoordingen. "We hebben de intentie om de tunnel in 2025 tolvrij te maken" zal wel door iemand geïnterpreteerd zijn als "de tunnel wordt tolvrij in 2025", maar dat wordt helemaal niet bedoeld. Maar zo'n interpretatie gaat vervolgens een eigen leven leiden: iedereen praat elkaar na maar niemand checkt de bron om te zien wat er echt gezegd is.
Daar zijn, je verwacht het niet, de politici en de media heel goed in. En, je verwacht het nog minder, zelfs wetenschappers maken zich daar meer dan eens schuldig aan. Kennelijk een typisch menselijk probleem.

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » vr 11 feb 2022, 12:34
Kaaiman schreef: ↑vr 11 feb 2022, 7:50
De R1'? Dat land ken ik niet. Buurlandje van België, kennelijk?
Rij jij nooit naar het westen via Zwolle en de A28?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17171
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Bericht
door Kaaiman » vr 11 feb 2022, 13:17

Nee, alleen via de provincie Overijssel en de provincie Aachtentwintig.

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
Steptimer
- verkeersader
- Berichten: 977
- Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25
Bericht
door Steptimer » za 12 feb 2022, 11:02
Citaat: In de motie stellen partijen dat ze geschokt zijn over de mededeling dat de Westerscheldetunnel pas in 2030 tolvrij wordt. Volgens het provinciebestuur is dat niet wat overeengekomen was met het Rijk.
https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/144 ... ije-tunnel
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5404
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Bericht
door Schelpenpaadje » za 12 feb 2022, 11:50
Is de soep wel zo heet als deze wordt opgediend?
Zeeland was met het demissionaire kabinet in onderhandeling over 2023 of 2025 als datum voor een tolvrije Westerscheldetunnel
Men is/was er over in gesprek, in een bredere context van de compensatie voor het afblazen van de marinierskazerne. Het lijkt alsof dat nog niet geresulteerd in afspraken. Concreter wordt het niet in de berichtgeving. Dan zou het juist vreemd zijn als het rijk al geld heeft gereserveerd specifiek voor de afschaffing van de tol.
Het is goed dat de tweede kamer de minister dicht op de huid zit maar ik lees het alsof hun moties en kamervragen (en daarop volgende verontwaardiging van de provincie) te vroeg komen.
-
Steptimer
- verkeersader
- Berichten: 977
- Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25
Bericht
door Steptimer » za 12 feb 2022, 18:32
^
Toch blijft de BBB strijden om de tunnel zo snel mogelijk tol vrij te maken.
Ik geloof er eerlijk gezegd niet meer in dat het gaat lukken.
Er is een nieuw item verschenen in de PZC: 'ze kan onderhand de beschermvrouwe van Zeeuws-Vlaanderen worden genoemd'.
Citaat Caroline van der Plas: ‘Mensen in Zeeuws-Vlaanderen worden al jaren op allerlei mogelijke manieren geschoffeerd’, en: de regio wordt keer op keer niet serieus genomen’.
Het staat zelfs op de Facebookpagina van de PZC. De mensen die hebben gereageerd zijn bijna allemaal heel positief over Caroline en geven aan op haar te willen stemmen.
https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/caroli ... Rn67lnq33U
-
Steptimer
- verkeersader
- Berichten: 977
- Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25
Bericht
door Steptimer » za 12 feb 2022, 19:22
boe! schreef: ↑vr 11 feb 2022, 8:51
Steptimer schreef: ↑do 10 feb 2022, 22:38
De tunnel zou in 2025 tolvrij worden volgens Omroep Zeeland/PZC een tijdje terug.
Vermoedelijk zijn de burgers hierdoor verkeerd geïnformeerd.
Verkeerd geïnformeerd of verkeerd geïnterpreteerd? In de politiek zijn ze heel goed in nietszeggende bewoordingen. "We hebben de intentie om de tunnel in 2025 tolvrij te maken" zal wel door iemand geïnterpreteerd zijn als "de tunnel wordt tolvrij in 2025", maar dat wordt helemaal niet bedoeld. Maar zo'n interpretatie gaat vervolgens een eigen leven leiden: iedereen praat elkaar na maar niemand checkt de bron om te zien wat er echt gezegd is.
De BBB presenterende het in 2021 heel feestelijk als een feit.
Citaat: Geweldig nieuws! Dankzij een vandaag aangenomen motie van @MahirAlkaya en BBB @BoerBurgerB wordt de Westerscheldetunnel z.s.m. TOLVRIJ! Een felicitatie met name aan de Zeeuwen zelf is hier op zijn plaats.
Bron:
https://twitter.com/lientje1967/status/ ... 76/photo/1
-
Rogier
- expressweg
- Berichten: 4906
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Bericht
door Rogier » za 12 feb 2022, 19:24
Bij de bouw is aangegeven dat men verwacht dat de tolheffing mogelijk 30 jaar in stand gehouden moet worden om de aanleg kosten van de tunnel te kunnen terug verdienen. Bij de Zeelandbrug duurde het ook ruim 25 jaar voordat de tolheffing opgeheven kon worden.
Ik blijf van mening dat sommige voorzieningen terug moeten komen in de regio en dat inwoners eventueel extra korting moeten krijgen op de tol. Echter tolvrij maken gaat mij wel te ver, omdat in de komende veel geld nodig zou zijn voor onderhoud en vervanging bestaande infrastructuur.
-
boe!
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18013
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Bericht
door boe! » za 12 feb 2022, 19:54
Steptimer schreef: ↑za 12 feb 2022, 19:22
De BBB presenterende het in 2021 heel feestelijk als een feit.
Citaat: Geweldig nieuws! Dankzij een vandaag aangenomen motie van @MahirAlkaya en BBB @BoerBurgerB wordt de Westerscheldetunnel z.s.m. TOLVRIJ! Een felicitatie met name aan de Zeeuwen zelf is hier op zijn plaats.
Bron:
https://twitter.com/lientje1967/status/ ... 76/photo/1
Dank voor de link. "z.s.m." is een voorbeeld van nietszeggende bewoording. Dat de tunnel tolvrij zou worden wist iedereen al, maar nog steeds weet niemand wanneer.
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8518
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Bericht
door Hajo » za 12 feb 2022, 21:55
Het lijkt mij toch vrij simpel: maak de tunnel tolvrij zodra de kosten die door tolheffing gedekt moesten worden, zijn voldaan.
Donateur Vereniging Wegenforum
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5404
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Bericht
door Schelpenpaadje » za 12 feb 2022, 23:35
De volledige tekst van de motie is hier te vinden:
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2021D25299
Interessant:
verzoekt de regering, de tolheffing zo spoedig mogelijk te beëindigen en de dekking hiervoor bijvoorbeeld te zoeken in de onderuitputting of annulering van infrastructurele projecten waarvoor geen of gering draagvlak bestaat
Volgens de minister is er geen financiële dekking voor vroegtijdige beëindiging van de tolheffing. In de motie werd die echter wel gegeven en een meerderheid van de kamer stemde ervoor.
Typisch genoeg zegt de motie niet welke projecten geschrapt kunnen worden vanwege onvoldoende draagvlak. De indieners van de motie vinden kennelijk dat die er in voldoende mate zijn. Hebben. Hebben zij hier onderzoek naar gedaan? Om welke projecten gaat het? Een gebrek aan draagvlak betekent nog niet dat er geen reden is een project te realiseren. Welke alternatieven hebben de indieners in gedachten voor de af te blazen projecten? En wat gaan die kosten?
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » zo 13 feb 2022, 0:55
Hajo schreef: ↑za 12 feb 2022, 21:55
Het lijkt mij toch vrij simpel: maak de tunnel tolvrij zodra de kosten die door tolheffing gedekt moesten worden, zijn voldaan.
Het gaat er dus om of het ook eerder kan.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
boe!
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18013
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Bericht
door boe! » zo 13 feb 2022, 10:15
Schelpenpaadje schreef: ↑za 12 feb 2022, 23:35
Typisch genoeg zegt de motie niet welke projecten geschrapt kunnen worden vanwege onvoldoende draagvlak. De indieners van de motie vinden kennelijk dat die er in voldoende mate zijn. Hebben. Hebben zij hier onderzoek naar gedaan? Om welke projecten gaat het? Een gebrek aan draagvlak betekent nog niet dat er geen reden is een project te realiseren. Welke alternatieven hebben de indieners in gedachten voor de af te blazen projecten? En wat gaan die kosten?
Allemaal terechte vragen. Zouden ze deze motie hebben ingediend om een beetje goede sier te maken bij de Zeeuwen, maar is het feitelijk niets meer dan een worst voorhouden?
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5404
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Bericht
door Schelpenpaadje » zo 13 feb 2022, 10:41

Van oppositiepartijen snap ik ergens nog dat ze dit steunden, al is het raar dat ze akkoord gingen met de voorgestelde dekking. Hoewel, je paait hiermee ook de tegenstanders van bijvoorbeeld de verbreding van de A27.
Wat ik niet snap is dat de ChristenUnie voor de motie heeft gestemd. Zeker, ook zij hebben een redelijke achterban in Zeeland, maar waren in 2 van de laatste 4 kabinetten medeverantwoordelijk voor de totstandkoming van de "omstreden" projecten. Waarbij ze zelfs een periode de minister van verkeer leverden. En dan reken ik de deelname aan het kabinet Rutte IV nog niet mee. Niet dat je dan alles hoeft te steunen maar deze motie is duidelijk voor de bühne.
-
Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17171
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Bericht
door Kaaiman » zo 13 feb 2022, 19:27
CU staat een behoorlijk links verkeersbeleid voor: veel investeringen in OV en weinig in weginfra. Want milieu.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5404
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Bericht
door Schelpenpaadje » zo 13 feb 2022, 19:49
De file-informatie is net zo goed een schepping van God waar je niet aan mag komen?