Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4584
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Km357 » zo 20 mar 2022, 7:22

En aan wie denk je dat bedrijven die extra kost gaan doorrekenen denk je? Uiteraard, de eindconsument zal dan weer dubbel betalen omdat sommigen denken dat door met geld te smijten je de klimaatverandering zal tegenhouden. We leven al in de regio met de hoogste belastingsdruk in de wereld, het mag wel eens ophouden om er nog bij te gooien, gewoon om een hypothetische morele superioriteit te kunnen boasten.

Rogier
expressweg
Berichten: 4416
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Rogier » zo 20 mar 2022, 13:03

^^

Het model praat over de gehele wereld. De totale belastingdruk moeten niet stijgen en wat denk je dat regelgeving mbt veiligheid en luchtvervuiling van auto's bereikt heeft. Veel veiliger en schonere auto's voor een betaalbare prijs door marktwerking en concurrentie. De CO2 belasting heeft hetzelfde doel.

Linksom of rechtsom, klimaatverandering is een feit en voor een significant deel veroorzaakt door de mens. Die doemverhalen slaan overigens nergens op, maar CO2 uitstoot reductie is wel zeer wenselijk en snel, omdat het veranderingsproces decennia gaat duren. Taboe mbt kernenergie enz. moeten ook stoppen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Alfa » zo 20 mar 2022, 13:57

Km357 schreef: zo 20 mar 2022, 7:22 En aan wie denk je dat bedrijven die extra kost gaan doorrekenen denk je? Uiteraard, de eindconsument zal dan weer dubbel betalen omdat sommigen denken dat door met geld te smijten je de klimaatverandering zal tegenhouden. We leven al in de regio met de hoogste belastingsdruk in de wereld, het mag wel eens ophouden om er nog bij te gooien, gewoon om een hypothetische morele superioriteit te kunnen boasten.
Daarom ook dat ik zei dat de belasting zeker gepaard moet gaan met belastingkortingen elders, een belastingverschuiving dus eerder dan een belastingverhoging. Met morele superioriteit heeft dit niets te maken, wel met denken aan de toekomst. Het mooie van zo'n maatregel zou ook zijn dat elke CO2-reductie automatisch gepaard gaat met een verlaging van de belastingdruk.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Ds79m » zo 20 mar 2022, 18:37

Als je de CO2-uitstoot wil beperken en dus iets aan de “grootste uitdaging van de mensheid” wil doen, kan je het beste kerncentrales sluiten en vervangen door gascentrales. Dat wil de Groene partij tenminste, en ik neem aan dat die het als deskundigen op dit onderwerp wel weten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21209
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Wouter N14 » zo 20 mar 2022, 18:50

Als je echt iets wil doen, dan moet je dat ongebreidelde voortplanten eens stoppen maar dat mag niet van god, allah, of wat dan ook...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Alfa » zo 20 mar 2022, 19:15

^^ De wereldbevolking groeit in de meeste gebieden nauwelijks nog, al zeker in het westen niet meer. Enkel in Afrika groeit het wel nog enorm, maar dat is niet het gebied dat veel CO2 uitstoot. Dus beperking van groei bevolking zal ons niet redden.
Ds79m schreef: zo 20 mar 2022, 18:37 Als je de CO2-uitstoot wil beperken en dus iets aan de “grootste uitdaging van de mensheid” wil doen, kan je het beste kerncentrales sluiten en vervangen door gascentrales. Dat wil de Groene partij tenminste, en ik neem aan dat die het als deskundigen op dit onderwerp wel weten.
Groen heeft geen monopolie op ecologie of klimaatbeleid. Uiteraard is het sluiten van kerncentrales en vervangen door gascentrales niet goed voor het klimaat. Alleen zien ze dat bij groen als overgangsmaatregel om hernieuwbare energie te stimuleren, de gascentrales zijn geen doel op zich. Ook op dat punt is er bij de groene partijen trouwens veel discussie en meningsverschil. Kernenergie begint ook in die groene bewegingen steeds meer bon ton te worden. In België bv zijn de groene partijen ook akkoord gegaan om twee kerncentrales open te houden.
Laatst gewijzigd door Alfa op zo 20 mar 2022, 19:18, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4584
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Km357 » zo 20 mar 2022, 19:15

Ds79m schreef: zo 20 mar 2022, 18:37 Als je de CO2-uitstoot wil beperken en dus iets aan de “grootste uitdaging van de mensheid” wil doen, kan je het beste kerncentrales sluiten en vervangen door gascentrales. Dat wil de Groene partij tenminste, en ik neem aan dat die het als deskundigen op dit onderwerp wel weten.
En daar waren we bijna mee bezig, door "goedkoop" gas uit Putinistan te importeren, gelukkig is die idioterij er door Putin z'n inval in UA niet gekomen. Trouwens een Duitse minister die het jammer vindt dat BE hun kerncentrales langer openhoudt terwijl zij de Aarde openrijten om bruinkool te vinden is het typische hypocriete waar iedereen die z'n ogen nog open heeft aan gewoon is geworden door "De Groenen". Partij van de Rijken zou tenminste eerlijk zijn, want voor de Aarde doen ze toch niks. Het enige wat ze kennen is taxeren, belasten, duurder maken, en dan wat gaan goochelen met ecologische transitie alsof het ook maar iets zal uitmaken. Dat ze een immense sociale ongelijkheid veroorzaken met hun "politiek" boeit hen allerminst.

Tot zover links-progressief.

En ik ben al lang klaar met het maakbaarheidsideaaltje van de ecologische transitie als zijnde dat het een natuurlijk, conflictloze verandering zal zijn waar we allemaal beter van worden. Dat er 1% beter van wordt, dat lijkt me ondertussen wel vast te staan. Dat er 10-20% beter van wordt financieel omdat ze het hun financieel kunnen veroorloven ook, maar de overgrote meerderheid wordt door hun idioterij tot de armoede geduwd. Maar kennelijk mag die hele transitie wel wat geld kosten en de kloof tussen arm en rijk wagenwijd openscheuren.

En het effect op de Aarde? Niemand die het weet, enkel aannames en modellen, zoals we die kennen van de Covidtijd.
Alfa schreef: zo 20 mar 2022, 19:15 ^^ De wereldbevolking groeit in de meeste gebieden nauwelijks nog, al zeker in het westen niet meer. Enkel in Afrika groeit het wel nog enorm, maar dat is niet het gebied dat veel CO2 uitstoot. Dus beperking van groei bevolking zal ons niet redden.
Dus een groeistop mag niet onderzocht worden maar de aannames dat geld smijten naar de Aarde wel zal helpen moet maar gevolgd worden als zijnde de enige waarheid. Wees toch eens serieus man.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Alfa » zo 20 mar 2022, 19:19

^^ Een groeistop voorstellen als argument om verder geen maatregelen te nemen, dat is pas niet serieus. Al helemaal niet omdat zoals ik de bevolking hier niet meer groeit en uiteindelijk hebben we enkel in eigen land iets te zeggen, niets over Afrika. Al dat gewauwel over groeistop is vooral een voorwendsel om niets te doen, ten koste van toekomstige generaties. Want dat CO2 voor klimaatverandering zorgt, dat stelt echt geen enkel serieus mens nog ter discussie.
Km357 schreef: zo 20 mar 2022, 19:15
En ik ben al lang klaar met het maakbaarheidsideaaltje van de ecologische transitie als zijnde dat het een natuurlijk, conflictloze verandering zal zijn waar we allemaal beter van worden.
Het doel van ecologische transitie is vooral het klimaat behouden. Uw zorg lijkt eerder te zijn dat je er niet op korte termijn slechter van wordt of dat je je gedrag niet hoeft te veranderen. Dan zijn klimaatmaatregelen uiteraard knap vervelend voor je.
Laatst gewijzigd door Alfa op zo 20 mar 2022, 19:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4584
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Km357 » zo 20 mar 2022, 19:22

Excuseer, jij zette wel de groeistop weg als zijnde onnuttig. Dus je wil zelfs de impact ervan niet bekijken. Los van het feit dat om deze Aarde te redden we het beter zonder religie doen dan met. Maar goed, dat is vast wat te progressief.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Alfa » zo 20 mar 2022, 19:25

^^ Ja onnuttig omdat het al vanzelf gebeurt en omdat het geen oplossing is. Het is ook niet iets dat je kan opleggen. Of wil jij mensen verbieden om nog kinderen te nemen?

Religie heeft hier niets mee te maken, dat moet je er dus niet bij betrekken. Dat is een typische 'wat dan met ...'-redenering om de discussie te verleggen en af te leiden.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Ds79m » zo 20 mar 2022, 19:44

Als je iets aan het milieu wil doen, is het eigenlijk simpel.

1. Minder mensen
2. Minder dingen
3. Minder dieren
4. Minder verplaatsingen

1. is lastig omdat je geboortebeperkingen maar moeilijk wereldwijd kan opleggen, maar de exploderende hoeveelheid mensen is wel het grootste probleem.
2. is lastig omdat ‘we’ graag juichend de Action uitrennen met overbodige meuk. Overigens kan je hierbij ook denken aan het formaat van een huis of auto, wat ook gevoelig zal liggen.
3. Minder vlees eten willen we ook niet. En dat is dan nog een kleiner taboe dan minder huisdieren (zeg ik vanuit een straat waar meer honden wonen dan er adressen zijn).
4. Minder jezelf ontdekken op Bali of op weekendtrip naar New York zal ook wel niet met gejuich ontvangen worden.

Kortom, alles ligt gevoelig en we rommelen liever wat in de marge met windmolentjes, een kilometerheffing of oneindige afvalscheiding naast de voordeur.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16285
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Kaaiman » zo 20 mar 2022, 19:47

TOEVOEGING
^^ Eens.
Wouter N14 schreef: zo 20 mar 2022, 18:50Als je echt iets wil doen, dan moet je dat ongebreidelde voortplanten eens stoppen
Het ongebreidelde voortplanten van vee voor de vleesconsumptie inderdaad. :idea:
Wouter N14 schreef: zo 20 mar 2022, 18:50maar dat mag niet van god, allah, of wat dan ook...
Zou je dat van God of Allah of wat dan ook eens willen onderbouwen met een theologisch citaat dat direct gebaseerd is op de brongeschriften van de respectievelijke religies? Anders blijft het maar zo'n zielig hinnekend stokpaardje dat weer eens over de N14 komt doordraven... :nothanks:

In mijn optiek heeft religie niets of hooguit zeer weinig met overbevolking te maken. Wel is algemeen bekend dat armoede direct verband houdt met het krijgen van veel of weinig kinderen. De welbekende handjes die nodig zijn om het slechtbetaalde c.q. slavenwerk op te knappen om allemaal tenminste nog íéts te eten te hebben; en omdat die kinderen moeten werken, kunnen ze niet naar school om daar voorgelicht te worden over de basisbeginselen van anticonceptie, langetermijnplanning en economie. Vergeet niet dat armoede maakt dat je bij de dag leeft, of beter: overleeft. :idea:

Wat sowieso mag van God of Allah of wat dan ook is de armen helpen om een beter bestaan op te bouwen!
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4584
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Km357 » zo 20 mar 2022, 19:59

Alfa schreef: zo 20 mar 2022, 19:25 ^^ Ja onnuttig omdat het al vanzelf gebeurt en omdat het geen oplossing is. Het is ook niet iets dat je kan opleggen. Of wil jij mensen verbieden om nog kinderen te nemen?

Religie heeft hier niets mee te maken, dat moet je er dus niet bij betrekken. Dat is een typische 'wat dan met ...'-redenering om de discussie te verleggen en af te leiden.
Uiteraard, niks maar dan ook niks mag afwijken van de Bijbel der Ideologische Ecologische transitie. Critici zijn ketters die het Licht nog niet hebben gevonden en nog bekeerd dienen te worden.

Met zulke argumenten lijkt het me wel duidelijk dat je minder en minder mensen overtuigt van de Ecoloreligie ipv hen overhaalt om de stap richting de monoloog der Groenen te zetten.

Iedere vorm van kritiek of andere manier wordt categoriek altijd weggeplaatst als zijnde idioot of onwaar, en we moeten en zullen die ene Groene Waarheid geloven of we gaan er allemaal aan.

Dat Groenen zelf niet inzien dat ze gewoon radicale religieuzen zijn, is uiteraard een gevolg van een geloof te geven aan zulke indoctrinatie en propaganda.

Gebruikersavatar
brytje008
verkeersader
Berichten: 693
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door brytje008 » zo 20 mar 2022, 20:44

Alfa schreef: zo 20 mar 2022, 19:25 ^^ Ja onnuttig omdat het al vanzelf gebeurt en omdat het geen oplossing is. Het is ook niet iets dat je kan opleggen. Of wil jij mensen verbieden om nog kinderen te nemen?

Religie heeft hier niets mee te maken, dat moet je er dus niet bij betrekken. Dat is een typische 'wat dan met ...'-redenering om de discussie te verleggen en af te leiden.
Mwha het geheel verbieden van het krijgen van kinderen zal erg lastig gaan ja, maar een beperking zou in mijn optiek prima zijn. Ik snap persoonlijk sowieso die hele drang naar het willen van kinderen niet, ik hoef ze in ieder geval niet. Er zijn zoveel mogelijkheden tegenwoordig in het leven en andere mooie dingen om te beleven, maar nee altijd maar weer dat eeuwige standaard plaatje van huisje boompje beestje.

Minder mensen op Aarde zou wel degelijk helpen. Minder mensen dus ook minder uitstoot. En dat te bedenken dat er ook nog is heel veel mensen zijn die niet de zelfde luxe hebben als dat wij hebben. Als die mensen dat dus ook zouden hebben, dan zou de uitstoot helemaal desastreus zijn geweest..
Touren is rough so you got to be tough

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door paolie » zo 20 mar 2022, 20:47

Kaaiman schreef: zo 20 mar 2022, 19:47
Wouter N14 schreef: zo 20 mar 2022, 18:50maar dat mag niet van god, allah, of wat dan ook...
Zou je dat van God of Allah of wat dan ook eens willen onderbouwen met een theologisch citaat dat direct gebaseerd is op de brongeschriften van de respectievelijke religies? Anders blijft het maar zo'n zielig hinnekend stokpaardje dat weer eens over de N14 komt doordraven... :nothanks:

In mijn optiek heeft religie niets of hooguit zeer weinig met overbevolking te maken.
Serieus?? Tot diep in de jaren ’50 was het in Nederland heel gebruikelijk dat de dominee of pastoor hoogstpersoonlijk bij jonge gezinnen thuis kwam om toch vooral erop te wijzen dat het weer eens tijd werd voor een volgend kind. Gezinnen met veel kinderen werden geprezen en genoten aanzien. Anticonceptie en abortus waren en zijn nog steeds in veel religies volstrekt onbespreekbaar. Dat is een diepgewortelde religieuze cultuur, die je wereldwijd terug ziet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Chris » zo 20 mar 2022, 20:55

brytje008 schreef: zo 20 mar 2022, 20:44Mwha het geheel verbieden van het krijgen van kinderen zal erg lastig gaan ja, maar een beperking zou in mijn optiek prima zijn.
Een beperking is niet nodig. Met het huidige geboortecijfer van Nederlanders zou de bevolking van Nederland gaan krimpen, niet groeien. Onze bevolking neemt vooral toe door migratie (vluchtelingen, asielzoekers, arbeidsmigranten, expats).

Ongeveer 2,1 kinderen per vrouw is het niveau waarop de bevolking hetzelfde blijft. In Nederland is is het geboortecijfer 1,6 per vrouw.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door paolie » zo 20 mar 2022, 21:02

^^ de wereld is groter dan Nederland

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Chris » zo 20 mar 2022, 21:20

Maar daar gaat de Nederlandse wetgever niet over. ;)

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Alfa » zo 20 mar 2022, 21:40

^^ De nagel op de kop.
Ds79m schreef: zo 20 mar 2022, 19:44 Als je iets aan het milieu wil doen, is het eigenlijk simpel.

1. Minder mensen
2. Minder dingen
3. Minder dieren
4. Minder verplaatsingen

1. is lastig omdat je geboortebeperkingen maar moeilijk wereldwijd kan opleggen, maar de exploderende hoeveelheid mensen is wel het grootste probleem.
2. is lastig omdat ‘we’ graag juichend de Action uitrennen met overbodige meuk. Overigens kan je hierbij ook denken aan het formaat van een huis of auto, wat ook gevoelig zal liggen.
3. Minder vlees eten willen we ook niet. En dat is dan nog een kleiner taboe dan minder huisdieren (zeg ik vanuit een straat waar meer honden wonen dan er adressen zijn).
4. Minder jezelf ontdekken op Bali of op weekendtrip naar New York zal ook wel niet met gejuich ontvangen worden.

Kortom, alles ligt gevoelig en we rommelen liever wat in de marge met windmolentjes, een kilometerheffing of oneindige afvalscheiding naast de voordeur.
Dat is net het mooie aan de belastingdruk afhankelijk te maken van CO²-uitstoot, op die manier kunnen mensen en bedrijven zelf kiezen hoe ze dat invullen. Er is dan tenminste een grote financiële incentive om het te doen (nu wordt er enkel aan CO²-uitstootreductie gedaan als de overheid het verplicht). Het is denk ik de enige manier om de CO²-uitstoot naar beneden te krijgen, want zoals je zelf zegt: elke concrete maatregel die zelf maar het kleinste aspect in iemands leven verandert krijgt meteen zoveel tegenstanders dat het nooit of veel te laat ingevoerd wordt. Verandering geeft immers altijd weerstand, zeker als het gedwongen is.

Overigens is het niet altijd 'minder', vaak 'anders'. Denk aan hoe de automobielsector er in geslaagd is de laatste jaren de CO2-uitstoot naar beneden te krijgen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4584
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Km357 » zo 20 mar 2022, 21:54

Er is niks moois aan een extra belasting, enkel mensen die weigeren verder na te denken dan hun ideaal zien daar iets positiefs in.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door paolie » zo 20 mar 2022, 22:00

Chris schreef: zo 20 mar 2022, 21:20 Maar daar gaat de Nederlandse wetgever niet over. ;)
En dus blijven we maar lokaal wat aanrommelen en gaat het wereldwijd op deze manier nooit lukken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Chris » zo 20 mar 2022, 22:12

Dat is inderdaad de consequentie, maar ik denk dat we niet naar Afrika moeten trekken met het idee daar de mensen even hun kinderwens te ontnemen. In die landen met zeer hoge geboortecijfers is dat nog een kwestie van overleven.

Overigens daalt het geboortecijfer in veel ontwikkelingslanden, in Azië is dit sterk afgenomen, zelfs in landen als India is het geboortecijfer lang niet zo hoog meer.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 543
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door CasablancaMarocco » ma 21 mar 2022, 1:07

Ook in landen als Turkije en Iran is het aantal kinderen per vrouw behoorlijk afgenomen.
In bijvoorbeeld Irak is het aantal kinderen per vrouw nog behoorlijk hoog, maar ook daar zie je dat de daling al is ingezet.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Alfa » ma 21 mar 2022, 13:17

Km357 schreef: zo 20 mar 2022, 21:54 Er is niks moois aan een extra belasting, enkel mensen die weigeren verder na te denken dan hun ideaal zien daar iets positiefs in.
Zoals al tig keer gezegd, het hoeft geen extra belasting te zijn, eerder hoort het een belastingverschuiving te zijn zodat de algemene belastingsdruk gelijk blijft.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door paolie » ma 21 mar 2022, 13:22

.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4584
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Km357 » ma 21 mar 2022, 13:33

Alfa schreef: ma 21 mar 2022, 13:17
Km357 schreef: zo 20 mar 2022, 21:54 Er is niks moois aan een extra belasting, enkel mensen die weigeren verder na te denken dan hun ideaal zien daar iets positiefs in.
Zoals al tig keer gezegd, het hoeft geen extra belasting te zijn, eerder hoort het een belastingverschuiving te zijn zodat de algemene belastingsdruk gelijk blijft.
Koopkracht blijft dus even laag, en je belast mensen die de transitie niet kunnen maken, maar de rijksten onder ons hebben het nog minder moeilijk om te kunnen genieten van een belastings"verschuiving" die hun nog meer oplevert.

Puik plan.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9375
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Alfa » ma 21 mar 2022, 14:11

^^ Waarom zouden armere mensen de transitie niet kunnen maken? Het lijkt me net dat rijke mensen meer CO2-uitstoten en dus zwaarder belast worden.

Verder is het gemakkelijk om zaken af te kraken, hoe zou jij dan de CO2 naar beneden krijgen?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19180
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door waldo79 » ma 21 mar 2022, 14:14

Fijn dat over en weer met modder smijten :p

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4584
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Km357 » ma 21 mar 2022, 14:28

Omdat "armere" mensen geen zakken poen klaar staan hebben om zonnepanelen te leggen, om warmwaterpompen te installeren, of om een elektrische auto of fiets te kopen. Mensen in een appartement bvb kunnen sowieso niet "zomaar" ecologischer gaan wonen. Er wordt van hogerhand wel nochtans alles gedaan om al die vervuilers te betaxen, beboeten en eigenlijk het leven zo zuur mogelijk te maken, zonder dat het ook maar iets oplevert.

Het klinkt allemaal heel mooi in die denkgroepjes hoe de Co2 omlaag zal komen door een ecologische transitie maar de praktijk draait toch wel anders uit.

Ik ben zelf helemaal niet overtuigd dat we die klimaatverandering kunnen stoppen of terugdraaien, maar zelfs dat mag niet meer gezegd worden, dan sta je "aan de verkeerde kant van de geschiedenis" of zoiets in die aard. Wat iedereen zou moeten kunnen zien is dat de ecologische transitie juist weer de best voorbereide groep van dienst is = diegenen die al kapitaalkrachtig zijn om de voordelen te ontvangen qua belastingsvermindering, subsidies, voordelen, onafhankelijk van het net etc etc.

Met andere woorden diegenen die het geen moer interesseert of ze daarmee nu meer of minder Co2 uitstoten en iets doen voor het klimaat krijgen de centen omdat ze hun noodzakelijke investering hebben gedaan. Terwijl aan de andere kant van de weegschaal de minst kapitaalkrachtigen eigenlijk gewoon nog armer worden, omdat zij de taxen en belastingen dienen te betalen om die hele ecologische transitie te kunnen bekostigen.
Laatst gewijzigd door Km357 op ma 21 mar 2022, 14:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Palance » ma 21 mar 2022, 14:41

Km357 schreef: ma 21 mar 2022, 14:28 Omdat "armere" mensen geen zakken poen klaar staan hebben om zonnepanelen te leggen, om warmwaterpompen te installeren, of om een elektrische auto of fiets te kopen.
Ik reken mijzelf zeker niet tot ‘armere’ mensen, (maar zeker ook niet tot rijkere). Ik heb wel eens een rekensommetje gemaakt wat mij dat allemaal zou kosten. Dus zonnepanelen, mijn gasfornuis vervangen door inductie, een warmwaterpomp, misschien zelfs een batterij om zelf stroom van je zonnepanelen op te slaan, en dan weet ik zeker dat ik daarna wel tot de armeren behoor. En dan heb ik nog niet eens gekeken naar een elektrische auto of fiets.
Dat laatste heb ik nog niet nodig. Mijn huidige fiets loopt prima op hamburgers :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net