Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".
Moderator: Moderatoren
-
Alex52889
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26
Bericht
door Alex52889 » zo 03 apr 2022, 2:11
Ik heb een onderbord gevonden, die een uitbreiding weergeeft. Enkele agenten zijn het met mij eens, anderen zeggen dat hier de werking van artikel 2a ingaat. Het stukje "tenzij anders bepaald"
Voor de volledigheid artikel 2a:
De regels van dit besluit betreffende motorvoertuigen en bestuurders en passagiers van motorvoertuigen zijn, in plaats van de regels betreffende bromfietsen, bromfietsers en passagiers van bromfietsen, mede van toepassing op brommobielen en bestuurders en passagiers van brommobielen, tenzij anders is bepaald
Foto:
Kortom, uitbreiding en daarmee dus verboden, of mag dit wel wegens het stukje "tenzij anders bepaald"
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
-
Attietattie
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13990
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Bericht
door Attietattie » zo 03 apr 2022, 3:11
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 2:11anderen zeggen dat hier de werking van artikel 2a ingaat. Het stukje "tenzij anders bepaald"
Je geeft zelf het antwoord al.
Als die tekst er niet in had gestaan, had je nog in discussie kunnen gaan over het feit dat je door dat onderbord zowel méér als mínder mag: je mag over het fietspad, maar het is ook meteen een verplichting.
Laatst gewijzigd door Snelwegfreak op zo 03 apr 2022, 9:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: off-topic deel verwijderd
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
Alex52889
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26
Bericht
door Alex52889 » zo 03 apr 2022, 4:16
Bovenstaand verkeersbord staat in Zaltbommel
Zaltbommel meldt over deze combinatie
Het bovenste bord betekent dat ruiters, vee, wagens, motorvoertuigen die niet sneller kunnen of mogen rijden dan 25 kilometer per uur en brommobielen, fietsen en gehandicaptenvoertuigen er niet in mogen. Op dit bord vallen ruiters dus onder landbouwvoertuigen (icoontje van de tractor).
Op het onderste bord betekent de tractor 'voertuigen die niet sneller kunnen of mogen rijden dan 25 km/u' en staat de tractor wél alleen voor landbouwvoertuigen en niet voor de bredere categorie. Zo ook voor de fiets en de brommer. De twee borden betekenen samen: ruiters mogen hier niet in.
Omdat de borden toch wat omslachtig kunnen overkomen, is nu ook het onofficiële bord met de ruiter te paard bij de wildroosters geplaats
Ze willen dus enkel de ruiters weren ivm wildrooster. Maar weten tegelijk ook geleide van rij-en trekdieren...
En dan daarbij, ze willen de brommobiel dus niet weren, maar doen ze nu wel.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
-
Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17751
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Bericht
door Snelwegfreak » zo 03 apr 2022, 9:32
De off-topic discussie over de werking van de cruise control is afgesplitst: viewtopic.php?p=1211377#p1211377 M.v.g. het moderatorenteam
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
paolie
- expressweg
- Berichten: 3938
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Bericht
door paolie » zo 03 apr 2022, 10:00
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 4:16
- SPOILER: TOON

Bovenstaand verkeersbord staat in Zaltbommel
Zaltbommel meldt over deze combinatie Het bovenste bord betekent dat ruiters, vee, wagens, motorvoertuigen die niet sneller kunnen of mogen rijden dan 25 kilometer per uur en brommobielen, fietsen en gehandicaptenvoertuigen er niet in mogen. Op dit bord vallen ruiters dus onder landbouwvoertuigen (icoontje van de tractor).
Op het onderste bord betekent de tractor 'voertuigen die niet sneller kunnen of mogen rijden dan 25 km/u' en staat de tractor wél alleen voor landbouwvoertuigen en niet voor de bredere categorie. Zo ook voor de fiets en de brommer. De twee borden betekenen samen: ruiters mogen hier niet in.
Omdat de borden toch wat omslachtig kunnen overkomen, is nu ook het onofficiële bord met de ruiter te paard bij de wildroosters geplaats
Ze willen dus enkel de ruiters weren ivm wildrooster. Maar weten tegelijk ook geleide van rij-en trekdieren...
En dan daarbij, ze willen de brommobiel dus niet weren, maar doen ze nu wel.
En ze weren feitelijk helemaal niks nu, want voor een gewone weggebruiker is dit onnavolgbaar en daarin zal waarschijnlijk iedere rechter meegaan.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » zo 03 apr 2022, 10:21
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Bericht
door Robbert297 » zo 03 apr 2022, 10:48

Nee dat is toch veel te makkelijk? Waarom makkelijk denken als het ook moeilijk kan? Dat snap je toch?!

I'm average height... in Thailand.
-
Alex52889
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26
Bericht
door Alex52889 » zo 03 apr 2022, 11:28
Met die combinatie weren ze geen geleiders van rij-en trekdieren. Die willen ze ook weren. Dus jouw optie valt daarom weg.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » zo 03 apr 2022, 11:30
Dan haal je de ruiter van het paard af. Of je maakt er een tekstbordje van "geldt voor ruiters en geleide rij- en trekdieren".
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Alex52889
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26
Bericht
door Alex52889 » zo 03 apr 2022, 11:34
Dat kan inderdaad ook, de geschreven tekst. Aangezien het ook geschreven mag worden.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » zo 03 apr 2022, 11:36
Maar waarom moet het überhaupt verboden worden? Een waarschuwing voor wildrooster is toch genoeg, of moet de wegbeheerder zich al zover juridisch indekken omdat zo'n stukje eigen verantwoordelijkheid niet meer kan?

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Alex52889
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26
Bericht
door Alex52889 » zo 03 apr 2022, 11:47
De gemeente is de wegbeheerder in dit geval.
En inderdaad, blijkbaar is het nodig dat, in dit geval de gemeente, zich zover juridisch moet indekken.
Er zal voorheen wel ooit iets gebeurd zijn met alleen het bordje "verboden voor ruiters" en ja, als dat dan niet volgens het RVV bestaat...
Je hoeft dus niet iedere keer te quoten, gebruik desnoods
als je rechtstreeks op een bericht reageert!
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5397
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Bericht
door Schelpenpaadje » zo 03 apr 2022, 13:27
Het RVV 1966 bood voor dit soort situaties meer instrumenten, zoals deze:
Afbeelding via Google Images gevonden in
dit topic , waarvan de extern gehoste afbeeldingen niet meer werken.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » zo 03 apr 2022, 13:31
Schelpenpaadje schreef: ↑zo 03 apr 2022, 13:27
Het RVV 1966 bood voor dit soort situaties meer instrumenten, zoals deze:
- SPOILER: TOON

Afbeelding via Google Images gevonden in
dit topic , waarvan de extern gehoste afbeeldingen niet meer werken.
Dat is dan ook precies waar het misgaat. Het RVV 1990 ging gepaard (
pun intended) met het motto "Geef je verstand eens voorrang", en ja dat kan anno 2022 natuurlijk niet meer

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Alex52889
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26
Bericht
door Alex52889 » zo 03 apr 2022, 16:14
Vandaag In Leiden:

[alleen in vakken]]
Dus het verbod geldt alleen in de vakken? Dus je mag NIET in de vakken parkeren, wordt een mooie boel
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
-
Alex52889
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26
Bericht
door Alex52889 » zo 03 apr 2022, 16:15
Schelpenpaadje schreef: ↑zo 03 apr 2022, 13:27
Het RVV 1966 bood voor dit soort situaties meer instrumenten, zoals deze:
Afbeelding via Google Images gevonden in
dit topic , waarvan de extern gehoste afbeeldingen niet meer werken.
Die kunnen ze er nog steeds hangen, de borden uit '66 blijven namelijk wél geldig. En daarmee laat je de tractoren en brommobielen, fietsers en bromfietsers én gehandicaptenvoertuigen nog toe.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
-
Attietattie
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13990
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Bericht
door Attietattie » zo 03 apr 2022, 16:24
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 16:14Dus je mag NIET in de vakken parkeren
Nee. Het parkeerverbod geldt buiten de vakken niet. Neemt niet weg dat het bord in de vakken geen werking heeft. Feitelijk heeft het bord dus 0,0 werking.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » zo 03 apr 2022, 16:30
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 16:15
Die kunnen ze er nog steeds hangen, de borden uit '66 blijven namelijk wél geldig.
Is dat zo? De overgangstermijn verliep voor zover ik weet in 1995. Van nieuwe bestuurders hoef je niet meer te verwachten dat ze die oude borden nog kennen (ook al zijn ze 9 van de 10 keer wel duidelijk).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Chris079
- verkeersader
- Berichten: 600
- Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49
Bericht
door Chris079 » zo 03 apr 2022, 16:43
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 16:14
Vandaag In Leiden:

[alleen in vakken]]
Dus het verbod geldt alleen in de vakken? Dus je mag NIET in de vakken parkeren, wordt een mooie boel
Volgens mij mag een wegbeheerder de werkingssfeer van een verkeersbord niet uitbreiden met een onderbord. Alleen inperken.
Aangezien dat een

niet voor een parkeervak/plaats geldt, heeft deze combinatie geen status.
-
Steyn_E
- autoweg
- Berichten: 1298
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Bericht
door Steyn_E » zo 03 apr 2022, 17:50
Wouter N14 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 16:30
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 16:15
Die kunnen ze er nog steeds hangen, de borden uit '66 blijven namelijk wél geldig.
Is dat zo? De overgangstermijn verliep voor zover ik weet in 1995. Van nieuwe bestuurders hoef je niet meer te verwachten dat ze die oude borden nog kennen (ook al zijn ze 9 van de 10 keer wel duidelijk).
Voor zover de borden nog overeenkomen met wat er nu geplaatst zou worden zijn ze gewoon nog geldig voor zover ik weet. Een voorrangsbord of snelheidslimiet of iets dergelijks. Echter lijkt het me sterk dat de borden die helemaal niet meer bestaan in de RVV 1990 nog geldig zouden zijn. Op welke juridische basis zou men nog een boete uit moeten schrijven?
-
Alex52889
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26
Bericht
door Alex52889 » zo 03 apr 2022, 21:25
Attietattie schreef: ↑zo 03 apr 2022, 16:24
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 16:14Dus je mag NIET in de vakken parkeren
Nee. Het parkeerverbod geldt buiten de vakken niet. Neemt niet weg dat het bord in de vakken geen werking heeft. Feitelijk heeft het bord dus 0,0 werking.
Ja dat is dus hetzelfde wat ik zeg.

heeft alleen werking op de rijbaan. Er staat een onderbord "alleen in de vakken" dat kan dus niet. Want
1) dit zou betekenen verboden te parkeren, geldt alleen in de vakken
2) bord

gaat niet over vakken, maar over
rijbaan
Zo correct uitgelegd toch?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
-
Alex52889
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26
Bericht
door Alex52889 » zo 03 apr 2022, 21:36
Steyn_E schreef: ↑zo 03 apr 2022, 17:50
Wouter N14 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 16:30
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 16:15
Die kunnen ze er nog steeds hangen, de borden uit '66 blijven namelijk wél geldig.
Is dat zo? De overgangstermijn verliep voor zover ik weet in 1995. Van nieuwe bestuurders hoef je niet meer te verwachten dat ze die oude borden nog kennen (ook al zijn ze 9 van de 10 keer wel duidelijk).
Voor zover de borden nog overeenkomen met wat er nu geplaatst zou worden zijn ze gewoon nog geldig voor zover ik weet. Een voorrangsbord of snelheidslimiet of iets dergelijks. Echter lijkt het me sterk dat de borden die helemaal niet meer bestaan in de RVV 1990 nog geldig zouden zijn. Op welke juridische basis zou men nog een boete uit moeten schrijven?
Maar dan zijn er nog een paar voorwaarden, zie vetgedrukt.
Artikel 96, lid 1 van RVV 1996
De in de rechterkolom genoemde borden volgens het model van bijlage 2, behorende bij het met ingang van 1 november 1991 ingetrokken Reglement verkeersregels en verkeerstekens (Stb. 1966, 181), blijven van kracht. Zij hebben de betekenis die is toegekend aan de overeenkomstige in de linker kolom genoemde borden opgenomen in bijlage 1 van het RVV 1990.
Dus, het bord met die wagens die genoemd is:

Is bord nr. 31. Die wordt in de bewuste kolom niet genoemd. En mag daarom niet geplaatst worden. Als hij ergens nog zou staan, is z'n geldigheid verloren.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
-
Rein
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9837
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Bericht
door Rein » zo 03 apr 2022, 22:17
Voor zover mij bekend hangt bord 31 nergens meer in Nederland op de openbare weg, evenmin als soortgelijke borden 25, 26 en 30.
Bord 24 hangt nog op één plek, namelijk in Rotterdam, maar ik vermoed dat dit bord niet (meer) door de wegbeheerder is opgehangen. Hetzelfde geldt voor bord 29 die nog in Zuidhorn hangt. Zie ook mijn top 100 RVV 1966 borden via de link hieronder.
Overigens lijkt het me duidelijk dat het niet de bedoeling is dat wegbeheerders nog RVV 1966 borden gaan ophangen. Art 96 RVV 1990 is bedoeld opdat wegbeheerders niet op stel en sprong oude borden moesten vervangen door nieuwe (om niet in de problemen te komen qua handhaafbaarheid). Maar dat oude borden nog mogen/mochten blijven hangen, betekent niet dat de wegbeheerder anno 2022 nog RVV 1966 borden ‘nieuw’ zou moeten ophangen. Dat is echt niet de bedoeling en onwenselijk.
Laatst gewijzigd door Rein op zo 03 apr 2022, 22:18, 1 keer totaal gewijzigd.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22381
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » zo 03 apr 2022, 22:17
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 16:14Dus je mag NIET in de vakken parkeren
Attietattie schreef: ↑zo 03 apr 2022, 16:24Feitelijk heeft het bord dus 0,0 werking.
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 21:25Ja dat is dus hetzelfde wat ik zeg.
Nee, je zegt het omgekeerde. Je mag WEL in de vakken parkeren.
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 21:25Zo correct uitgelegd toch?
Als je hiermee zegt dat je eerste statement fout was: ja.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Alex52889
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26
Bericht
door Alex52889 » zo 03 apr 2022, 22:26
harry schreef: ↑zo 03 apr 2022, 22:17
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 16:14Dus je mag NIET in de vakken parkeren
Attietattie schreef: ↑zo 03 apr 2022, 16:24Feitelijk heeft het bord dus 0,0 werking.
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 21:25Ja dat is dus hetzelfde wat ik zeg.
Nee, je zegt het omgekeerde. Je mag WEL in de vakken parkeren.
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 21:25Zo correct uitgelegd toch?
Als je hiermee zegt dat je eerste statement fout was: ja.
Toch ben ik het niet met je eens. Er staat geen "uitgezonderd" bij, wat dus "geldt alleen" betekent.
Dan komt het toch echt neer op "verboden te parkeren (E1) geldt alleen in de vakken"
Waarmee het parkeerverbod alleen word beperkt naar de vakken.
Beter zou een

zijn geweest, dan ben je verplicht in de vakken te parkeren.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
-
Alex52889
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26
Bericht
door Alex52889 » zo 03 apr 2022, 22:28
Rein schreef: ↑zo 03 apr 2022, 22:17
Voor zover mij bekend hangt bord 31 nergens meer in Nederland op de openbare weg, evenmin als soortgelijke borden 25, 26 en 30.
Bord 24 hangt nog op één plek, namelijk in Rotterdam, maar ik vermoed dat dit bord niet (meer) door de wegbeheerder is opgehangen. Hetzelfde geldt voor bord 29 die nog in Zuidhorn hangt. Zie ook mijn top 100 RVV 1966 borden via de link hieronder.
Overigens lijkt het me duidelijk dat het niet de bedoeling is dat wegbeheerders nog RVV 1966 borden gaan ophangen. Art 96 RVV 1990 is bedoeld opdat wegbeheerders niet op stel en sprong oude borden moesten vervangen door nieuwe (om niet in de problemen te komen qua handhaafbaarheid).
Maar dat oude borden nog mogen/mochten blijven hangen, betekent niet dat de wegbeheerder anno 2022 nog RVV 1966 borden ‘nieuw’ zou moeten ophangen. Dat is echt niet de bedoeling en onwenselijk.
Zowel bord 24 als 29 staat niet in het genoemde lijstje in het rvv 1990, waarmee het dus geen rechtsgeldigheid meer heeft. Met het vetgedrukte gedeelte ben ik met je eens.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22381
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » zo 03 apr 2022, 22:30
Alex52889 schreef: ↑zo 03 apr 2022, 22:26
Toch ben ik het niet met je eens.
Zucht. Lees nog eens de uitleg van Attietattie.
Of vergelijk het met een verkeersbord

met onderbord "geldt niet voor vliegtuigen".
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Alex52889
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26
Bericht
door Alex52889 » zo 03 apr 2022, 22:34

attiatie en ik zijn het eens met elkaar dat die E1, op deze wijze geen waarde heeft voor buiten de vakken.
Maar Artikel 67
. 1 Onder verkeersborden aangebrachte onderborden kunnen inhouden:
a.een nadere uitleg van het verkeersbord;
2. Indien het beoogde verkeersgedrag wordt aangegeven door middel van teksten of tekens al dan niet in combinatie met symbolen, blijkt het beoogde verkeersgedrag uit het onderbord.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
-
Steyn_E
- autoweg
- Berichten: 1298
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Bericht
door Steyn_E » zo 03 apr 2022, 22:38

kan alleen betrekking hebben op parkeren op de rijbaan. Ongeacht welk onderbord dan ook, want daarmee mag je de definitie van het bovenstaande bord alleen maar beperken en niet uitbreiden. Wat er ook opstaat, zo’n bord kan simpelweg niet gelden voor parkeervakken of voor bijvoorbeeld de berm.
Wat dus zou kunnen is

“uitgezonderd personenauto’s” om parkeren op de rijbaan voor vrachtwagens te verbieden. Dat is het beperken van de werking van een verkeersbord. Wat niet kan is

“geldt ook voor berm/parkeervak/whatever” want dat is het uitbreiden van de betekenis, omdat het bord alleen betrekking heeft op de rijbaan, niet op parkeerstroken/vakken of bermen.
-
Alex52889
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26
Bericht
door Alex52889 » zo 03 apr 2022, 22:56

Dat is een helderdere, duidelijkere uitleg.
Hoewel

"vrachtwagensymbool" dan weer beter zou zijn.
Maar, dan krijg je dus bussen die het wel mogen enzovoort....
Dus, we zijn het eens
De borden combinatie is juridisch niet geldig.
Een

was beter geweest. (daarmee verbied je wél buiten parkeervakken)
En een uitzondering of nadere toelichting mag dus wel. (bv

"geldt alleen voor rechter rijstrook" of

"uitgezonderd fietsers" en

"bedrijfsleveranciers toegestaan")
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.