Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13428
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » di 15 mar 2022, 10:38

Alex52889 schreef: di 15 mar 2022, 10:12?? Ftfy??
Ja. Fixed that for you. Ik heb je even verbeterd. Want er is nu meermaals gezegd dat je voetgangers nooit en te nimmer voorrang kunt verlenen. En omdat je dat zelf ook inhoudelijk hebt aangehaald (zie hieronder), verbaas ik me over het feit dat je nu toch zegt dat je voetgangers voorrang kunt verlenen.
Alex52889 schreef: di 15 mar 2022, 6:56
duikgek89 schreef: ma 14 mar 2022, 17:11 De facto zijn het gewoon synoniemen van elkaar toch?

Of zit er, behalve dat de termen in verschillende artikelen gebruikt worden, ook een verschil in het gewenste gedrag? Dat heb ik nooit kunnen ontdekken.

Ja er zit ook verschil in het gewenste gedrag, dat is een paar berichten erboven uitgelegd:

Voor laten gaan = uitrit = ook voetgangers voor laten gaan

Voorrang geven = :B6: of rechts = voetgangers geen voorrang
Dus onderstaande klopt per definitie niet. ;)
Alex52889 schreef: di 15 mar 2022, 10:16 Hier moet je de volgende personen altijd Voorrang verlenen waar het ook is, ook zonder zebrapad.

[*] mensen slecht ter been
[*] blinden en slechtzienden voorzien van een blindengeleidestol (onderaan ride strepen)
[*] mindervaliden

Maar als de mindervalide in een (elektrische) rolstoel zit, geldt het bovenstaande niet, behalve bij een zebrapad
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » di 15 mar 2022, 11:08

paolie schreef: di 15 mar 2022, 10:19
Km357 schreef: di 15 mar 2022, 10:12 Nochtans staat er in verschillende artikelen (zeker over gedrag tegenover anderen) dat voetgangers, fietsers, kinderen, bejaarden en mindervaliden met dubbele voorzichtigheid dienen behandeld te worden, wat op zich impliceert dat je hen maar beter voorrang verleent.

Want eigenlijk ga je niet vinden dat je voorrang hebt, er kan je enkel voorrang verleend worden.
Met dubbele voorzichtigheid behandelen is toch iets heel anders dan voorrang verlenen? Voorrang verlenen aan voetgangers of fietsers op plekken waar ze geen voorrang hebben kan voor voetgangers en fietsers soms juist levensgevaarlijk zijn!

Stel je voor dat ik hier: https://www.google.com/maps/@52.3256881 ... 384!8i8192 besluit om een voetganger voorrang te geven. Dan is de kans levensgroot dat een auto naast mij dat niet op tijd door heeft en gewoon doorrijdt (wat ook conform de verkeersregels gewoon mag).
En als er een ongeluk komt omdat die auto doorrijdt, is de auto schuldig want de voetganger is een zwakke verkeersdeelnemer en krijgen, zonder ooggetuigen, altijd gelijk.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6080
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Seat Ibiza » di 15 mar 2022, 11:24

Alex52889 schreef: di 15 mar 2022, 11:08 En als er een ongeluk komt omdat die auto doorrijdt, is de auto schuldig want de voetganger is een zwakke verkeersdeelnemer en krijgen, zonder ooggetuigen, altijd gelijk.
De stelligheid waarmee jij allerlei zaken beweert is op z'n minst opvallend te noemen... :roll:

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » di 15 mar 2022, 11:27

Attietattie schreef: di 15 mar 2022, 10:38
Alex52889 schreef: di 15 mar 2022, 10:12?? Ftfy??
Ja. Fixed that for you. Ik heb je even verbeterd. Want er is nu meermaals gezegd dat je voetgangers nooit en te nimmer voorrang kunt verlenen. En omdat je dat zelf ook inhoudelijk hebt aangehaald (zie hieronder), verbaas ik me over het feit dat je nu toch zegt dat je voetgangers voorrang kunt verlenen.
Alex52889 schreef: di 15 mar 2022, 6:56
duikgek89 schreef: ma 14 mar 2022, 17:11 De facto zijn het gewoon synoniemen van elkaar toch?

Of zit er, behalve dat de termen in verschillende artikelen gebruikt worden, ook een verschil in het gewenste gedrag? Dat heb ik nooit kunnen ontdekken.

Ja er zit ook verschil in het gewenste gedrag, dat is een paar berichten erboven uitgelegd:

Voor laten gaan = uitrit = ook voetgangers voor laten gaan

Voorrang geven = :B6: of rechts = voetgangers geen voorrang
Dus onderstaande klopt per definitie niet. ;)
Laat ik het zo zeggen, bij
Alex52889 schreef: di 15 mar 2022, 10:16 Hier moet je de volgende personen altijd voor laten gaan, waar het ook is, ook zonder zebrapad.

[*] mensen slecht ter been
[*] blinden en slechtzienden voorzien van een blindengeleidestol (onderaan ride strepen)
[*] mindervaliden

Maar als de mindervalide in een (elektrische) rolstoel zit, geldt het bovenstaande niet, behalve bij een zebrapad
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » di 15 mar 2022, 11:28

Seat Ibiza schreef: di 15 mar 2022, 11:24
Alex52889 schreef: di 15 mar 2022, 11:08 En als er een ongeluk komt omdat die auto doorrijdt, is de auto schuldig want de voetganger is een zwakke verkeersdeelnemer en krijgen, zonder ooggetuigen, altijd gelijk.
De stelligheid waarmee jij allerlei zaken beweert is op z'n minst opvallend te noemen... :roll:
Het is zo, voetgangers worden beschermd bij ongelukken...
Dat is wettelijk vastgelegd

Lees bv https://www.arag.nl/particulier/reizen- ... oetganger/
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17027
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Snelwegfreak » di 15 mar 2022, 11:36

^^ Wat jij allemaal beweert, staat daar helemaal niet. Lees het nog eens goed door.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Egbert
autoweg
Berichten: 2192
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » di 15 mar 2022, 11:37

Begrijp het verschil tussen schuld en aansprakelijkheid. Het artikel spreekt niet over schuld, alleen over aansprakelijkheid. Zo is het in Nederland ook.

Het verschil kan bijvoorbeeld zijn dat de verzekering de schade niet op jou verhaalt als je geen schuld aan het ongeval hebt maar alleen aansprakelijk voor de schade bent.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » di 15 mar 2022, 11:46

In principe wordt de voetganger (of fietser) beschermt als je niet kunt bewijzen dat het niet te voorkomen is.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6080
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Seat Ibiza » di 15 mar 2022, 11:56

^^
Dat is dus iets anders dan je net stellig beweerde...

Het zou je sieren als je voortaan iets minder stellig dingen zou beweren over zaken waar je duidelijk geen expert in bent. Op dit forum zijn heel wat gebruikers die erg goed thuis zijn in bepaalde vakgebieden gerelateerd aan wegen, verkeer, mobiliteit. En voor de goede orde, daar reken ik mijzelf niet onder :idea:

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7210
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » di 15 mar 2022, 12:46

Km357 schreef: di 15 mar 2022, 10:27 De wegcode is daar in BE inderdaad nogal ambigu in, uiteindelijk zou de veiligheid het belangrijkste moeten zijn, voornamelijk door duidelijkheid en overzichtelijkheid, maar we weten allemaal dat het niet zo is, en dan heb je nog de menselijke factor niet in rekening genomen.
In Nederland zul je in de praktijk ook zien dat het allemaal niet zo stellig toegepast wordt. Dat verschilt niet zoveel met Vlaanderen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » di 15 mar 2022, 18:57

Seat Ibiza schreef: di 15 mar 2022, 11:56 ^^
Dat is dus iets anders dan je net stellig beweerde...

Het zou je sieren als je voortaan iets minder stellig dingen zou beweren over zaken waar je duidelijk geen expert in bent. Op dit forum zijn heel wat gebruikers die erg goed thuis zijn in bepaalde vakgebieden gerelateerd aan wegen, verkeer, mobiliteit. En voor de goede orde, daar reken ik mijzelf niet onder :idea:
Ook niet de eerste keer dat we dit benoemen...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7210
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » ma 28 mar 2022, 13:59

Omdat ik me van topic vergiste,

Bij Velp bestaat deze situatie waar automobilisten twee keer een onoverzichtelijk fietspad moeten oversteken in plaats van gewoon rechtdoor te rijden.
Omdat dit een populair natuurgebied is, zijn er vaak veel fietsers onderweg waarvan een heel significant aandeel maar zeker niet iedereen dat met hoge snelheden op naar mijn mening nogal onbesuisde en onbezonnen manier doet, vaak op racecietsen en fietsen met trapondersteuning. Ik heb daar al vaak bijna-raak momenten gezien.

93 Beekhuizenseweg
https://maps.app.goo.gl/dLQeuApsgH6YCyXf8

Disclaimer:
Nee ik bedoel niet dat alle fietsers onbezonnen zijn.
Nee ik bedoel niet dat alle fietsers onbesuisd zijn.
Ik beweer nergens dat een bepaalde groep mensen, volgens welke definitie van die groep dan ook, allemaal verkeerd bezig zijn.
Laatst gewijzigd door duikgek89 op ma 28 mar 2022, 15:59, 1 keer totaal gewijzigd.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17454
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door boe! » ma 28 mar 2022, 15:07

De link doet het bij mij niet, maar uit je beschrijving kan ik afleiden dat het om de T-splitsing bij Beekhuizen gaat. Voor 2000 kon je vanaf de Posbank rechtstreeks naar Velp rijden v.v. Wat jij in jouw post benoemt (hoge snelheid, onbezonnenheid, onbesuisdheid) was destijds de reden om het anders in te richten, maar toen waren het de automobilisten die zich hieraan schuldig maakten.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » ma 28 mar 2022, 15:47

Ook bij mij doet de link het niet.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7210
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » ma 28 mar 2022, 16:01

Link gerepareerd.

boe! schreef: ma 28 mar 2022, 15:07 De link doet het bij mij niet, maar uit je beschrijving kan ik afleiden dat het om de T-splitsing bij Beekhuizen gaat. Voor 2000 kon je vanaf de Posbank rechtstreeks naar Velp rijden v.v. Wat jij in jouw post benoemt (hoge snelheid, onbezonnenheid, onbesuisdheid) was destijds de reden om het anders in te richten, maar toen waren het de automobilisten die zich hieraan schuldig maakten.
Die T-splitsing inderdaad. Die geschiedenis kende ik niet. Was er niet een andere oplossing mogelijk toendertijd?

Ik kan me best voorstellen wat je bedoeld, maar ik vind dit ook gevaarlijk. Dan zie ik nog liever een grote oranje flitspaal.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17454
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door boe! » ma 28 mar 2022, 16:16

Optimaal is de huidige situatie zeker niet. Ik weet niet of er destijds andere alternatieven waren.

Gebruikersavatar
MaartenE
verkeersader
Berichten: 530
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door MaartenE » di 29 mar 2022, 0:08

Duikgek, van mijn kant ook excuses dat ik ietwat direct op de gebruikte bewoording reageerde, want ben het opzich niet oneens met jouw stelling.

De weginrichting is vrij beroerd, zeker als je als automobilist voorrang moet verlenen op fietsers die tussen de bosjes doorkomen, en daardoor toch al minder goed ziet. Denk alleen wel dat als men het weer terug zou draaien en fietsers weer uit de voorrang zou halen het een nog grotere chaos zou worden, en dan komen dingen terug die ik ook al eens eerder heb benoemd als het gaat om zwakke/sterke weggebruiker. Zou imo verstandig zijn om op het fietspad van die heuveldrempels of ribbels aan te leggen, zodat zeker de wielrenners hun snelheid eruit halen, of in ieder geval, de wielrenners die zich nog willen voortplanten. ;)
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7210
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » wo 30 mar 2022, 0:30

^^ In principe zou je met de auto gewoon rechtdoor kunnen, zoals bussen en vrachtwagens zouden moeten rijden, dan kruis je het fietspad niet.

Oh en maak je niet druk, je deed niks verkeerd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7377
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » ma 04 apr 2022, 14:23

Suitte hier toevallig op tijdens het zoeken naar iets in een ander topic:

De Duifhuisweg in Hoogvliet. Deze heeft in één richting een soort van vluchtstrook. Verder is het een weg met een Vmax van 50 km/u maar lijkt meer op een 80-weg.
Op deze plek staat 50 op het wegdek met vlak erachter een bord met adviessnelheid van 30 km/u.
De aansluitende Aveling is trouwens vrij ruim opgezet met een brede middenberm.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17180
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mavas » ma 04 apr 2022, 15:34

Bijzonder! Ik keek nog even terug in 2008 maar daar ziet het er al hetzelfde uit als nu.
Wat zou de bedoeling zijn geweest? Busstrook, parkeerstrook, 2x2?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30475
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance » ma 04 apr 2022, 15:47

Ik ken deze weg niet anders dan dat hij zo breed is op die plek.

De Duifhuisweg maakt een hele scherpe bocht daar waar hij eindigt en de Aveling begint. Ik denk dat e.e.a te maken heeft met de geplande A4 daar.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7005
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door GuteFahrt » ma 04 apr 2022, 16:14

Welkom in Wytgaard, gemeente Leeuwarden...
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding


krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69641
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Chris » ma 04 apr 2022, 16:21

Aan de sporen te zien kan je wel aflezen dat het idee van zo'n fietsrotonde volledig is mislukt. Kennelijk rijdt iedereen over het middeneiland. En ik vermoed dat bijna geen fietser daadwerkelijk die rotonde driekwart rond gaat, maar gewoon links ervan afsnijdt. Daarmee is het enkel een dom obstakel midden op de weg.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9421
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alfa » ma 04 apr 2022, 16:41

Wat is de bedoeling hiervan? De fietser voorrang geven wat in een traditionele fietsoversteekplaats niet het geval is? Maar dan nog is een fietspad over de baan (waarbij wagens dus voorrang moeten geven) een logischere keuze. Want met zo'n fietsrotonde erger je eigenlijk iedereen: zowel wagens als fietsverkeer van het fietspad moeten voorrang geven. Je zal overigens maar hebben dat er zich een wagen keert op deze plek, dat zou eigenlijk een onverwachte beweging zijn (hoewel het een rotonde is) en zou dus gevaar kunnen scheppen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » ma 04 apr 2022, 16:54

Die is hier eerder langsgekomen toch, met een filmpje? Toen hadden we al zo'n vermoeden dat het niet helemaal uit de verf zou komen :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2842
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robbert297 » ma 04 apr 2022, 17:18

^^ Klopt! viewtopic.php?p=1179390&hilit=wytgaard#p1179289

Dit is echt een compleet van de pot gerukt wegontwerp, om nog maar te zwijgen over die drempel ervoor.
I'm average height... in Thailand.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door paolie » ma 04 apr 2022, 17:48

Over gevaarlijke fietsoversteken gesproken, deze zag ik gisteren in de Ronde van Vlaanderen en ik schrok er wel van. Hier kan autoverkeer op volle snelheid (70, maar je rijdt er makkelijk 100) rechts afbuigen, terwijl fietsers zo te zien eigenlijk voorrang hebben.
https://www.google.com/maps/@50.8395847 ... 384!8i8192
https://www.google.com/maps/@50.8383647 ... 384!8i8192
Laatst gewijzigd door paolie op ma 04 apr 2022, 17:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4687
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » ma 04 apr 2022, 17:51

^^ Dat is zeker geen alleenstaande constructie in Vlaanderen, maar wees gerust, er wordt écht wel gekeken of er fietsers aankomen of niet.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door paolie » ma 04 apr 2022, 17:53

^^ Dat mag je aannemen. Maar zeker in het donker kun je fietsers bij dergelijke oversteken makkelijk missen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4687
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » ma 04 apr 2022, 17:57

Nou er staat een Vmax van 50, en misschien 70. Op dat fietspad kan er gerust 45 worden gereden aangezien klasse B en speed pedelecs op een weg van 70 verplicht zijn om het fietspad te gebruiken (tenzij anders aangegeven, maar hier is dat niet het geval als ik het zo vlug eens bekijk). Dus in het slechtste geval is het snelheidsverschil zo'n 30 en in het beste maar 20.

Dat valt best mee, er zullen uiteraard wel mensen zijn die nog veel trager fietsen, maar die zie je dan ook van veel verder aankomen, dus ook al is de situatie "niet meer van deze tijd", het gevaar is op zich minder dan je denkt.