Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door paolie » ma 04 apr 2022, 19:09

^^ juist bij brommers is het nóg gevaarlijker. Die zijn sneller bij je dan je denkt, kunnen zelfs in je dode hoek zitten.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30475
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance » ma 04 apr 2022, 19:27

paolie schreef: ma 04 apr 2022, 17:48 Over gevaarlijke fietsoversteken gesproken, deze zag ik gisteren in de Ronde van Vlaanderen en ik schrok er wel van. Hier kan autoverkeer op volle snelheid (70, maar je rijdt er makkelijk 100) rechts afbuigen, terwijl fietsers zo te zien eigenlijk voorrang hebben.
https://www.google.com/maps/@50.8395847 ... 384!8i8192
https://www.google.com/maps/@50.8383647 ... 384!8i8192
Ha, die was mij ook opgevallen :) Ik had de precieze locatie nog niet gezocht, dus dank voor het posten. :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4687
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » ma 04 apr 2022, 20:04

paolie schreef: ma 04 apr 2022, 19:09 ^^ juist bij brommers is het nóg gevaarlijker. Die zijn sneller bij je dan je denkt, kunnen zelfs in je dode hoek zitten.
45 of 50/70 is niet zo verschillend, dus het zou me verbazen als die "opeens" in je dode hoek komen te zitten.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30475
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance » di 05 apr 2022, 6:27

Ik kom hier vaker, maar pas deze week viel me deze vreemde markering op bij de fietsoversteek, met name voor fietsers van rechts naar links.

Afbeelding

Locatie: Rotterdam, kruising Zuiderparkweg/Slinge (streetview)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » di 05 apr 2022, 8:41

Verkeerd aangebracht en niet zwart geverfd lijkt het.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17180
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mavas » wo 13 apr 2022, 16:41

Robonus schreef: wo 20 jan 2021, 15:05 Ik zag net het plan voor een nieuwe rotonde in Beverwijk waarbij één deel in 2 richtingen bereden.
Ik vind het er hier best vreemd uitzien. Ik weet dat dit bij de nieuwe rotondes in Aalsmeer (project HOVASZ) ook zo gedaan wordt maar dan zonder de extra haaientanden.

https://www.beverwijk.nl/_flysystem/med ... arande.pdf
Afbeelding
Het definitieve ontwerp lijkt ietsjes aangepast te zijn: https://www.beverwijk.nl/_flysystem/med ... straat.pdf
Maar ook weer niet zo drastisch aangepast als je zou verwachten. De werkzaamheden beginnen overigens volgende week, en zijn in juli 2022 klaar.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7210
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » wo 13 apr 2022, 17:47

Die haaientanden linksonder voor fietsers die van rechts naar links de rotonde willen verlaten, wat is daar de kruisende weg??

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13428
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » wo 13 apr 2022, 18:15

^^ Die is er niet. Maar laten we eerlijk zijn, dit is wel net zo duidelijk zo.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
MaartenE
verkeersader
Berichten: 530
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door MaartenE » wo 13 apr 2022, 18:18

Maar waarom alleen daar? En wat zou aan die specifieke situatie suggereren dat je daar opeens wel voorrang zou hebben als links afslaand verkeer tov fietsers die op de rotonde blijven of rechts afslaan? :?
Ik zou waarschijnlijk een halve seconde denken: "Mis ik hier iets?" en doordat ik ga nadenken en doordenken vol tegen een fietser aanklappen... ;)
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9183
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » wo 13 apr 2022, 18:45

Ik snap eigenlijk niet zo waarom men dat dubbelzijdige deel zo halfrond langs de rotonde laat lopen. Het is feitelijk onderdeel van een doorgaand tweerichtingsfietspad wat men nu gekunsteld naar rotonde toetrekt (met de nodige perikelen van dien). Hij had ook gewoon kaarsrecht kunnen lopen waarbij de takken van het fietspad dat om de rotonde heenloopt daar op aansluiten. Zoiets als dit hier dus.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7210
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » wo 13 apr 2022, 19:30

^^ Misschien is er veel verkeer dat niet rechtdoor gaat?
Attietattie schreef: wo 13 apr 2022, 18:15 ^^ Die is er niet. Maar laten we eerlijk zijn, dit is wel net zo duidelijk zo.
Wat is er duidelijk aan dan? Ik vind dit helemaal niet duidelijker.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » wo 13 apr 2022, 19:38

Rein schreef: wo 13 apr 2022, 18:45 Ik snap eigenlijk niet zo waarom men dat dubbelzijdige deel zo halfrond langs de rotonde laat lopen. Het is feitelijk onderdeel van een doorgaand tweerichtingsfietspad wat men nu gekunsteld naar rotonde toetrekt (met de nodige perikelen van dien). Hij had ook gewoon kaarsrecht kunnen lopen waarbij de takken van het fietspad dat om de rotonde heenloopt daar op aansluiten. Zoiets als dit hier dus.
Omdat de boekjes voorschrijven dat een fietspad in de voorrang rond moet lopen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9183
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » wo 13 apr 2022, 19:51

:s

Ben benieuwd waarom de boekjes dat vinden en waarom men hier niet van afwijkt in het geval dat een alternatieve oplossing beter is. Zo’n vrijliggend fietspad maakt toch al geen deel uit van de rotonde, dus ik snap het nut van die ‘eis’ in die boekjes niet zo.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » wo 13 apr 2022, 19:54

Omdat de boekjes deze oplossing niet kennen en dan heb je wel zo goed mogelijk de uitgangspunten te benaderen. Op zich kan je er prima van afwijken in dit soort situaties, maar dat zal je dan wel goed onderbouwd moeten doen. En misschien gaat de verkeersadviseur van de politie daar niet in mee en zit je dus vast aan de richtlijnen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17180
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mavas » wo 13 apr 2022, 20:58

Rein schreef: wo 13 apr 2022, 18:45 Ik snap eigenlijk niet zo waarom men dat dubbelzijdige deel zo halfrond langs de rotonde laat lopen. Het is feitelijk onderdeel van een doorgaand tweerichtingsfietspad wat men nu gekunsteld naar rotonde toetrekt (met de nodige perikelen van dien). Hij had ook gewoon kaarsrecht kunnen lopen waarbij de takken van het fietspad dat om de rotonde heenloopt daar op aansluiten. Zoiets als dit hier dus.
Grappig, dit is dus precies wat er in januari 2021 ook werd gezegd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7210
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » wo 13 apr 2022, 21:34

Misschien werkt het systeem niet goed.? :dontknow:

Waar er argumenten zijn voor een non-standaard oplossing, krijgen zien we een gedrocht van een halve poging om boekjes te volgen; maar op veel plekken waar boekjes gewoon gevolgd kunnen worden verzinnen wegbeheerders vanalles wat er niet aan voldoet? :dontknow:

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » wo 13 apr 2022, 23:22

duikgek89 schreef: wo 13 apr 2022, 17:47 Die haaientanden linksonder voor fietsers die van rechts naar links de rotonde willen verlaten, wat is daar de kruisende weg??
Het fietspad?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » wo 13 apr 2022, 23:58

Wouter N14 schreef: wo 13 apr 2022, 19:38
Rein schreef: wo 13 apr 2022, 18:45 Ik snap eigenlijk niet zo waarom men dat dubbelzijdige deel zo halfrond langs de rotonde laat lopen. Het is feitelijk onderdeel van een doorgaand tweerichtingsfietspad wat men nu gekunsteld naar rotonde toetrekt (met de nodige perikelen van dien). Hij had ook gewoon kaarsrecht kunnen lopen waarbij de takken van het fietspad dat om de rotonde heenloopt daar op aansluiten. Zoiets als dit hier dus.
Omdat de boekjes voorschrijven dat een fietspad in de voorrang rond moet lopen.
Rond? Hoe komt 't dan dat er zat fietspaden zijn met Voorrang die rechtuit loopt of schuin?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » vr 15 apr 2022, 17:38

Een stukje éénrichtingsweg van Max 150meter.

Begin: https://maps.app.goo.gl/oc2dwcHPGCjqgmCm9
Eind: https://maps.app.goo.gl/VJ2bGYKk5bpbnVb68

Zie hoeveel uitzonderingen, was een bordje "geldt alleen voor auto symbool en motorsymbool" niet al voldoende?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4687
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » vr 15 apr 2022, 17:47

Ik zou verder gaan dan dat...als er zoveel uitzonderingen noodzakelijk zijn, waarom het éénrichtingsverkeer maken?

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7210
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » vr 15 apr 2022, 18:20

Dit is gewoon typisch Nederlands autotje pesten. Gij zult omrijden. Maar het OV en die ziekenwagen moeten er ook buiten een prio rit wel door kunnen. :nuts: :pukey:

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » za 16 apr 2022, 4:50

En de bromfietsers en fietsers mogen er ook door. Ben er met m'n quad (bromfietskenteken) ooit x doorgegaan, en ja hoor, handhaving wilde m'n kenteken zien. Was overigens geen probleem, ben bromfiets.
Km357 schreef: vr 15 apr 2022, 17:47 Ik zou verder gaan dan dat...als er zoveel uitzonderingen noodzakelijk zijn, waarom het éénrichtingsverkeer maken?
"in het kader van de doorstroming vanuit de parkeerplaats iets verderop" ze hadden de éénrichting beter kunnen omdraaien, en dan, behalve bussen, niks anders uitzonderen. Politie heeft sowieso vrijstelling.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » za 16 apr 2022, 5:26

en dit dan? uitgezonderd bromfietsers... Een beetje klein en naar mijn idee geen slim idee. 3-wielige bromfietsen en 4-wielige (geen brommobielen, wel quads) mogen er nog ook in.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Egbert
autoweg
Berichten: 2192
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » za 16 apr 2022, 15:20

Omdat er aan beide zijden een fietspad ligt (rechts zonder :G11: wat vinden we daar van) en omdat bromfietsen op de rijbaan moeten moeten ze daar maar tegen het verkeer in? Slecht ontwerp.

Kwam vandaag dit tegen. Volkomen nutteloze optische versmalling van de rijbaan. Je zou maar iemand tegenkomen die per se tussen de lijntjes moet kleuren.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » za 16 apr 2022, 15:24

Egbert schreef: za 16 apr 2022, 15:20 Omdat er aan beide zijden een fietspad ligt (rechts zonder :G11: wat vinden we daar van) en omdat bromfietsen op de rijbaan moeten moeten ze daar maar tegen het verkeer in? Slecht ontwerp.
Ze hadden er of beter een :G12a: van kunnen maken of :G11: icm "bromfietsen in richting van (..) toegestaan"
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » za 16 apr 2022, 15:27

Egbert schreef: za 16 apr 2022, 15:20 Omdat er aan beide zijden een fietspad ligt (rechts zonder :G11: wat vinden we daar van) en omdat bromfietsen op de rijbaan moeten moeten ze daar maar tegen het verkeer in? Slecht ontwerp.

Kwam vandaag dit tegen. Volkomen nutteloze optische versmalling van de rijbaan. Je zou maar iemand tegenkomen die per se tussen de lijntjes moet kleuren.
En hier staat t zonder onderbord...
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1018
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Steyn_E » za 16 apr 2022, 18:28

^^
Daar moeten de (brom)fietsers over het verplichte bromfietpad lijkt me.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door LennyKravitz » za 16 apr 2022, 19:47

Steyn_E schreef: za 16 apr 2022, 18:28 ^^
Daar moeten de (brom)fietsers over het verplichte bromfietpad lijkt me.
Precies - vanaf hier: https://goo.gl/maps/8ysGVG5wiFVx58hZ9
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7377
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » za 16 apr 2022, 20:36

Egbert schreef: za 16 apr 2022, 15:20 Kwam vandaag dit tegen. Volkomen nutteloze optische versmalling van de rijbaan. Je zou maar iemand tegenkomen die per se tussen de lijntjes moet kleuren.
Denk dat je daar ook tussen de lijntjes moet kleuren aangezien het een verdrijvingsvlak(of eigenlijk strook is) met die sergeantstrepen er in. Vanaf de andere kant is er echt een verdrijvingsvlak: https://goo.gl/maps/BuYQcqzK5YEuG7ic9
Maar het is wel een stomme weginrichting. Zeker met een vrachtwagen moet je wel uitwijken anders blijft er geen pan heel.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » zo 17 apr 2022, 4:08

Steyn_E schreef: za 16 apr 2022, 18:28 ^^
Daar moeten de (brom)fietsers over het verplichte bromfietpad lijkt me.
Wat nergens staat aangegeven, er staat alleen hier dat het een fietspad is. Bromfietsers moeten dus op de rijbaan.... In dezelfde richting van de éénrichtingsweg.

En op deze locatie staat nog een keer aangegeven dat het een éénrichtingsweg is muv bromfietsers.

Die twee dingen bij elkaar maakt dus dat het 2 keer een éénrichtingsweg is, één zonder uitzonderingen omdat bromfietsers tegen de rijrichting het bromfietspad op moeten en één met uitzondering omdat ze daar op de rijbaan rijden. (dit is in de richting van stationsweg).

In de richting van kleine haarse kade (éénrichtingsweg volgen) staat er bij de boch met de stationsweg/handelskade alleen een :G11: dus de bromfietsers op de rijbaan. En dat wordt op deze locatie nog eens extra versterkt.

Kortom in de richting van haarse kade moeten de brommers op de rijbaan, maar terug een gedeelte op het bromfietspad? Erg onduidelijk.
Laatst gewijzigd door Alex52889 op zo 17 apr 2022, 8:32, 1 keer totaal gewijzigd.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.