[F] bewegwijzering in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4872
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » za 16 apr 2022, 21:28

Zeldzaam zeker, maar in de Alsace heb ik die oe nog al gezien.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » za 16 apr 2022, 21:41

^^ Staat me ergens ook bij, maar borden elders in deze omgeving naar Hoerdt hebben de gewone oe. Trouwens ook een correct gespelde Sarrebruck. Kortom, er is daar ergens in het A355-project iets fout gegaan.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » za 16 apr 2022, 22:02

De 'oe' aan elkaar is niet voorbehouden aan de Elzas. Het is een vrij algemeen voorkomende ligatuur. Een woord als 'oeuf' schrijf je officiëel ook op die manier. Op de bewegwijzering wordt deze echter vaak niet toegepast. Wat nog wel zou kunnen is dat men deze zin toepast:
Il faut aussi éviter d'imposer la ligature dans des noms propres qui ne les prennent pas dans la langue d'origine, par exemple Goethe, Monroe, Schoenberg.
Daar staat: 'Voorkomen moet worden dat in eigennamen de 'oe' aan elkaar wordt geplakt, wanneer deze dat in hun originele naam ook niet hebben.'

Het verkeerd spellen van 'Sarrebrück' lijkt me gewoon fout. In Frankrijk raken ze wel eens vaker van slag van buitenlandse namen. 'Kortrjik' is een bekende spelfout op de wegwijzers.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » za 16 apr 2022, 22:10

^^ Toch een prestatie wanneer je erop staat je eigen exoniem neer te zetten (dit in tegenstelling tot Kortrjik) en dat nóg verknalt.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4872
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » za 16 apr 2022, 22:24

Frankrijk en z'n administratie en bureaucratie zijn niet altijd perfect. :emo:

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » za 16 apr 2022, 22:26

^^ De administratief-bureaucratische kant van dit verhaal is goed gelopen. In het schema directeur van de bewegwijzering van de A355 staat Sarrebruck zonder umlaut. En Hoerdt met losse oe. Het is fout gegaan in de fysieke uitvoering …

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door harry » zo 17 apr 2022, 10:50

Pino schreef: za 16 apr 2022, 22:26 het schema directeur van de bewegwijzering
Is dat een hoge ambtenaar? Zo hoog dat het onzijdig is?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » zo 17 apr 2022, 13:07

Ik vermoed dat Pino gewoon het 'ontwerpschema' bedoelt. Een leuk gallocisme om te gebruiken in een forumdraad over Franse bewegwijzering :rofl2:

Blijft wel wonderlijk dat ze in de fabriek op eigen houtje diakritische tekens zijn gaan gebruiken. Dat kost meer moeite, dus wellicht is er sprake van overcorrectie door de dienstdoende leidinggevende: "Wát verwijzen naar een Duitse plaats zonder umlaut? Hoezo de o en de e los? Prutsers die ontwerpers, Guillaume, pak de alttoets, en zorg dat de juiste tekens op het bord komen"
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » zo 17 apr 2022, 16:59

harry schreef: zo 17 apr 2022, 10:50
Pino schreef: za 16 apr 2022, 22:26 het schema directeur van de bewegwijzering
Is dat een hoge ambtenaar? Zo hoog dat het onzijdig is?
Nee, dat is een document waarin per aansluiting of kruispunt staat vastgelegd wat de bewegwijzerde doelen moeten zijn. Voluit “schéma directeur de signalisation” of “schéma directeur de jalonnement.” Wellicht is dat waar Vinny op doelt met zijn ontwerpschema; zie verder https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Schéma_ ... _en_France.

Wie in deze terminologie precies de directeur is? Geen idee. Je zou zeggen iemand binnen de wegbeheerder. Maar bij wegen in concessie dan wel de staat als concessiegever. De schema’s zijn hoe dan ook officieel gepubliceerde documenten. Wanneer voor een nationale weg (A of N) een nieuw schema wordt vastgesteld, zal die worden gepubliceerd in de Franse Staatscourant. Vaak zie je op die manier al wijzigingen ruim voordat ze ter plaatse worden gemaakt, en je ziet zo ook hoe nieuwe wegen zullen worden bewegwijzerd ruim voordat ze worden opgeleverd. Voorbeeld van de A355 hier.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » zo 17 apr 2022, 20:28

Een antiek afstandenbord op de A4 richting oosten, net na de A104.

Afbeelding
A4 old sign by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4872
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » zo 17 apr 2022, 20:35

Staat er al sinds de opening, van begin de jaren 1970 dus. Niet slecht om 50 jaar te zijn als bewegwijzering hé...moet je nu eens proberen met de borden die nu geplaatst worden.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » zo 17 apr 2022, 20:57

^^ Ik heb borden van dezelfde leeftijd al veel eerder vaal en uiteindelijk onleesbaar zien worden. Dat geeft toch sterk het idee dat dit bord ooit in oude stijl is ververst. Of een bizar toeval.

Het bovenaan zetten van het doel Meaux herinnert aan plannen dat hier een grote zijtak aan de A4 moest komen, gecombineerd met verdere verstedelijking in dit deel van het Ile de France. Daar is niet meer van gekomen dan de A140, maar het staat er zo prominent als de splitsing Strasbourg-Sarrebruck aan de oostkant van Metz indertijd; of Lille en Bruxelles op de A1.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Willem » zo 17 apr 2022, 21:10

Wel mooi dat zo'n antiek bord er nog steeds staat.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4872
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » zo 17 apr 2022, 22:30

Pino schreef: zo 17 apr 2022, 20:57 ^^ Ik heb borden van dezelfde leeftijd al veel eerder vaal en uiteindelijk onleesbaar zien worden. Dat geeft toch sterk het idee dat dit bord ooit in oude stijl is ververst. Of een bizar toeval.

Het bovenaan zetten van het doel Meaux herinnert aan plannen dat hier een grote zijtak aan de A4 moest komen, gecombineerd met verdere verstedelijking in dit deel van het Ile de France. Daar is niet meer van gekomen dan de A140, maar het staat er zo prominent als de splitsing Strasbourg-Sarrebruck aan de oostkant van Metz indertijd; of Lille en Bruxelles op de A1.
De borden die je zag waren 1982'ers, niet deze versie uit de jaren 1970 waar er volgens mij nog 3 van overblijven.

Bij de grens van Rekkem, ten noorden van Metz op de A314 en deze op de A4. Deze op de A4 heeft het voordeel van enkel de ondergaande westenzon te zien, wat het verval zeker ten goede komt.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » zo 17 apr 2022, 22:47

^^ Ik rijd lang genoeg rond in Frankrijk om mij een verleden te herinneren met wel wat meer oude vale borden. Maar wat op zich grappig is, als je bijvoorbeeld kijkt op http://panneauxroutiersvintage.over-blo ... 36264.html, is dat borden met lamellen vaak veel slechter oud zijn geworden dan borden uit één paneel of lichtbakken. En de switch naar lamellen is ook ongeveer 1982.

Één probleem dan: dit bord aan de A4 is met lamellen gemaakt.

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 191
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Allan C » zo 17 apr 2022, 23:12

'Lorrach' instead 'Lörrach' but without the umlaut on A35...

AfbeeldingA35 01 by FreewayAllan, sur Flickr

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » ma 18 apr 2022, 9:51

Pino schreef:Wie in deze terminologie precies de directeur is? Geen idee. Je zou zeggen iemand binnen de wegbeheerder.
Je moet directeur niet zien als persoon. 'schéma directeur' geeft als vertaling 'blauwdruk'.
Ik rijd lang genoeg rond in Frankrijk om mij een verleden te herinneren met wel wat meer oude vale borden. Maar wat op zich grappig is, als je bijvoorbeeld kijkt op http://panneauxroutiersvintage.over-blo ... 36264.html, is dat borden met lamellen vaak veel slechter oud zijn geworden dan borden uit één paneel of lichtbakken. En de switch naar lamellen is ook ongeveer 1982.
Net als in Nederland heb ik het idee dat de oude bewegwijzering veel robuuster is dan de recentere meuk van de jaren '90. De fameuze panneaux béton zijn werkelijk onverslijtbaar. Neemt niet weg dat het bord op de foto volgens mij is opgeknapt. Ze hebben denk ik de folie opnieuw uitgesneden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » vr 22 apr 2022, 21:37

Aardig vergane wegwijzer op de N104.
Afbeelding
N104 Pontault-Combault 02 by European Roads, on Flickr

Complete namaak als geel bord, dat zie je ook niet altijd.
Afbeelding
N104 Pontault-Combault 04 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4872
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » vr 22 apr 2022, 21:41

Geel is tijdelijk, maar op de tolvrije stukken is tijdelijk een serieus rekbaar begrip. Triest op zich.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Wouter N14 » vr 22 apr 2022, 21:42

^^ We zouden een verzameltopic kunnen maken met de meest versleten borden van de EU :mrgreen:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4872
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » vr 22 apr 2022, 21:43

Frankrijk wint het sowieso in West-Europa, misschien dat Duitsland en Luxemburg kunnen wedijveren voor de zilveren medaille.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Wouter N14 » vr 22 apr 2022, 21:44

Het moet wel eerlijk gebeuren, dus bijvoorbeeld gecorrigeerd naar weglengte. Dan dendert Nederland wel de top-3 binnen :yes:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » ma 25 apr 2022, 18:24

Hier heb je weinig aan als de boom vol in het blad staat...

Afbeelding
Reims by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » ma 25 apr 2022, 19:18

Maar er is een parkeerplaats. Even uitstappen, foto van het bord maken en in de auto analyseren :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19548
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door waldo79 » ma 25 apr 2022, 19:21

Oh, ik heb die afgelopen december nog op de foto gezet. Toen was de leesbaarheid stukken beter :hahaHAHA:

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Willem » ma 25 apr 2022, 20:59

In ieder land heb je dat soort situaties.

Overigens had ik niet verwacht in Reims al Luxemburg als verwijzing (voor zover ik goed door de boom heen gekeken heb ;) ) aan te treffen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19548
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door waldo79 » ma 25 apr 2022, 21:01

En Luxemburg is via een tolvrije route te bereiken via Sedan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » ma 25 apr 2022, 21:12

Willem schreef: ma 25 apr 2022, 20:59 Overigens had ik niet verwacht in Reims al Luxemburg als verwijzing (voor zover ik goed door de boom heen gekeken heb ;) ) aan te treffen.
Dat verbaasde mij eigenlijk ook, want Luxemburg wordt verder niet op de autosnelwegen rond Reims bewegwijzerd volgens mij. Het stond echter op meerdere borden in de stad zelf.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » ma 25 apr 2022, 21:20

Verwijst naar de D980 (ex N380). Daar is het doel ook continu bewegwijzerd. Alleen jammer dat niemand die zal pakken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » ma 25 apr 2022, 21:33

Dat is wel een lang stuk over secundaire wegen. Bijna 200 kilometer die door vrijwel elk dorp gaat. De D980 heeft zelfs geen eens een aansluiting op de A34.

Reims - Luxemburg is op zich ook niet zo ver, 190 kilometer. Er is alleen nooit een directe verbinding tussen ontwikkeld, je gaat via de A4-A31 of door België via Sedan en Arlon.