
Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 2951
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

-
- autoweg
- Berichten: 2288
- Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Verder zijn de reacties weinig beter dan het niveau van dumpert / nu.nl
-
- expressweg
- Berichten: 2951
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
De reden hiervan is nu ook bekend: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bbdc21cc/Chris schreef: ↑ma 25 apr 2022, 17:08 https://internetconsultatie.nl/snelheid ... el_ssrs/b1
De snelheidsmaatregel wordt uit het stikstofregister gehaald, het is niet meer bruikbaar als bronmaatregel omdat het effect te onzeker is en daarmee juridisch niet houdbaar.
Dat zegt echter niet dat de verlaging dan ook teruggedraaid wordt.
Door de verlaging van de maximumsnelheid op de autosnelwegen wordt het OWN meer gebruikt. De hoofdwegen op het OWN komen veel dichter bij natuurgebieden dan de autosnelweg, waardoor er ondanks de lagere maximumsnelheid meer stikstofdepositie is. Dit zou onder andere op de Veluwe en in Zuid-Limburg spelen. In die natuurgebieden moet de overheid extra maatregelen nemen, en daar heeft het blijkbaar geen zin in.
-
- Moderator
- Berichten: 69009
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Om hoeveel voertuigen zou dat nou daadwerkelijk gaan? Dit is wel zo'n enorm kommagemier geworden en dan kunnen ze het nog niet rond krijgen.
Het was van te voren al wel bekend dat die snelheidsverlaging maar heel weinig zou bijdragen, en nog extra weinig in West-Nederland, zeker zo'n plaats als Egmond waar geen snelweg in de aanvoerrichting van de wind ligt en er dus geen theoretisch reducerend effect is. Om diezelfde reden heeft het uitkopen van boerderijen ook weinig zin om Natura 2000 in de kuststreek te compenseren. Want die stikstof slaat hoofdzakelijk landinwaarts neer.
Het was van te voren al wel bekend dat die snelheidsverlaging maar heel weinig zou bijdragen, en nog extra weinig in West-Nederland, zeker zo'n plaats als Egmond waar geen snelweg in de aanvoerrichting van de wind ligt en er dus geen theoretisch reducerend effect is. Om diezelfde reden heeft het uitkopen van boerderijen ook weinig zin om Natura 2000 in de kuststreek te compenseren. Want die stikstof slaat hoofdzakelijk landinwaarts neer.
-
- expressweg
- Berichten: 4416
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Deze ellende blijf je houden zolang men de visie van de Commissie Remkes blijft negeren. Men had al in juni 2020!!! dit probleem kunnen aanpakken door het advies 1 op 1 over te nemen. Echter men was in Den Haag weer eens veel te slap om dit aan te durven.
Zoals ik al vaker heb gezegd, politiek met klein p in nanometer formaat.
Zoals ik al vaker heb gezegd, politiek met klein p in nanometer formaat.
-
- expressweg
- Berichten: 2951
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17086
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
En intussen zijn ze er ook achter dat woningbouw nu ook in de knel komt door de problemen met de stikstofruimte op snelwegen: https://nos.nl/artikel/2426648-woningbo ... ak-rechter
Is er uberhaupt nog wel iets mogelijk in dit land?
Is er uberhaupt nog wel iets mogelijk in dit land?

Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- Moderator
- Berichten: 21209
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- expressweg
- Berichten: 4416
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Zeker, mits men ook het plan van de Commissie Remkes eens gaat uitvoeren. Er is nog steeds geen helder plan om de Natura2000 gebieden weer in goede staat van instandhouding te krijgen. Daar ligt het kernprobleem en overigens in Belgie voert men inmiddels al wel diverse plannen uit, om dit probleem aan te pakken. Waarschijnlijk wordt Duitsland binnenkort ook door de rechters aangepakt, waardoor de uitstoot vanuit het buitenland ook meteen aangepakt moet worden.
-
- verkeersader
- Berichten: 613
- Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Hebben we niet een monster gecreerd met regelgeving? Stikstof is niet direct een klimaatprobleem, het is een natuurprobleem. Door de stikstofuitstoot wordt natuur die daar gevoelig voor is verdrongen door natuur die daar juist door floreert. Dat is weliswaar een verarming van de biodiversiteit en iets wat we moeten aanpakken, maar is dit het waard om het hele land voor op slot te gooien? Bouwprojecten leveren minimale stikstofuitstoot op, maar we hebben ons zo vastgezet in regelgeving dat die nu ook onmogelijk zijn geworden. Voor mijn gevoel hebben we een soort bureacratisch monster gecreerd waar tegenstanders (van wat dan ook) maar al te graag gebruik van maken zonder dat we er nu echt belangrijke problemen mee oplossen.
Ik kan me eigenlijk moeilijk voorstellen dat mensen door de snelheidsverlaging ineens massaal voor het OWN kiezen, ook met 100 km/uur zal een snelweg toch meestal gewoon sneller zijn dan een provinciale weg met kruisingen?
Door de verlaging van de maximumsnelheid op de autosnelwegen wordt het OWN meer gebruikt.
Ik kan me eigenlijk moeilijk voorstellen dat mensen door de snelheidsverlaging ineens massaal voor het OWN kiezen, ook met 100 km/uur zal een snelweg toch meestal gewoon sneller zijn dan een provinciale weg met kruisingen?
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19180
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Wat dat laatste lijkt het me vooral een ongefundeerde uitspraak om te stellen dat het OWN sneller zou zijn.
-
- Moderator
- Berichten: 69009
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Statistisch gezien bestaat dit effect. Het gaat om hele minuscule aantallen op het totaal, maar dat geeft gelijk al aan hoe compleet onzinnig 100 rijden voor minder stikstof is.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8683
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Op kortere stukjes heb je dat nu ook al weleens. Dat een ritje door de stadswijken gevoelsmatig minder complex is, dan een stukje over de snelweg, met verkeerslichten aan de oprit en afrit en ook vaak op de toeleidende wegen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- expressweg
- Berichten: 4416
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Hier heb je een punt, maar tegelijkertijd bestond dit stikstof probleem ook voordat de PAS ingevoerd werd en konden veel boeren niet uitbreiden i.v.m. te grote negatieve impact op de Natura2000 gebieden. Defacto is eigenlijk ten opzette van voor de invoering van de PAS niets of weinig veranderd. Dan is mijn vraag waarom in vredesnaam allerlei woningbouw projecten in de problemen komen, als dit voor de PAS niet of nauwelijks gebeurde. Misschien dat men destijds wel een soort onderzoek m.b.t. stikstof veroorzaakt door de woningbouw uitvoerde? Verder moet Belgie ook allerlei maatregelen doorvoeren, maar ligt de woningbouw niet echt stil.Ehuls schreef: ↑do 28 apr 2022, 11:14 Hebben we niet een monster gecreerd met regelgeving? Stikstof is niet direct een klimaatprobleem, het is een natuurprobleem. Door de stikstofuitstoot wordt natuur die daar gevoelig voor is verdrongen door natuur die daar juist door floreert. Dat is weliswaar een verarming van de biodiversiteit en iets wat we moeten aanpakken, maar is dit het waard om het hele land voor op slot te gooien? Bouwprojecten leveren minimale stikstofuitstoot op, maar we hebben ons zo vastgezet in regelgeving dat die nu ook onmogelijk zijn geworden. Voor mijn gevoel hebben we een soort bureacratisch monster gecreerd waar tegenstanders (van wat dan ook) maar al te graag gebruik van maken zonder dat we er nu echt belangrijke problemen mee oplossen.
Een andere interessante zaak is de verbreding Eindhoven - Den Bosch. Exact hetzelfde probleem m.b.t stikstof. Echter dit project kwam wel door de procedure heen, omdat men kon aantonen dat de negatieve gevolgen zeer laag waren en de natuurgebieden in de omgeving een goede stand van instandhouding bevinden.
https://www.nu.nl/binnenland/3949537/ve ... keurd.html
Ik blijf erbij dat men het plan van de Commissie Remkes moet uitvoeren. Dit had allang geregeld kunnen en moeten zijn.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17086
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Er zijn toch echt genoeg voorbeelden waar je nu over het OWN wordt gestuurd door de navigatie, terwijl dit vroeger niet zo was toen de snelweg nog 120 of 130 was.
Er is geen snelheidsverschil meer tussen een echte snelweg en een echte autoweg. Alleen de kruisingen zorgen voor wat klein oponthoud.
Ook is het snelheidsverschil tussen een snelweg en een gewone bubeko-GOW nog maar 20 km/h. Als je dan een bubekoweg hebt met weinig kruisingen, komt die al sneller naar voren in je reisadvies dan vroeger.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- expressweg
- Berichten: 3749
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19180
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Die route is nog relatief goed uitgebouwd met geheel 2x2 rijstroken en ook nog eens een substantieel deel 100 km/h. Daarbij is de route via Almere door de polder in kilometers korter en je komt niet langs Hoevelaken.
-
- expressweg
- Berichten: 2951
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Een van de probleemgebieden is Nationaal park Maasduinen, omdat de N271 daar vlak langs loopt. Verkeer tussen KP Rijkevoort en de rotonde N270xN271 bij Well heeft twee opties: A73-N270 via Venray en A77-N271 via Gennep. Die eerste route is 7 km langer, maar heeft veel minder kilometers OWN en was sneller toen je op de snelweg nog 130 mocht. Nu je daar nog maar 100 mag is de route via de N271 sneller en dus nemen meer mensen die route. Wat voor het Nationaal park dus extra stikstofdepositie veroorzaakt.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9969
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Lokaal dus weer 130 invoeren dus.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9969
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Uitkopen van boeren of ernstig inperken van vergunningen kan niet zomaar en kost op zijn minst veel tijd omdat bedrijven bezwaar en beroep kunnen aantekenen met een vertraging van jaren.. En als je alles uitvoert dan nog kan een rechter bepalen dat het niet genoeg is, bijvoorbeeld aan de kust, waar de meeste stikstof van zee komt, die de regering niet of nauwelijks mag reguleren. De vmax 100 zal nu wel blijven vanwege de CO2 emissie....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19180
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
@verfmeer95: de route Gennep - Venlo zal geen duizenden voertuigen per dag aan doorgaand verkeer trekken.
-
- expressweg
- Berichten: 2951
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

-
- expressweg
- Berichten: 4416
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
https://ontspannennederland.nl/Peter schreef: ↑do 28 apr 2022, 19:50Uitkopen van boeren of ernstig inperken van vergunningen kan niet zomaar en kost op zijn minst veel tijd omdat bedrijven bezwaar en beroep kunnen aantekenen met een vertraging van jaren.. En als je alles uitvoert dan nog kan een rechter bepalen dat het niet genoeg is, bijvoorbeeld aan de kust, waar de meeste stikstof van zee komt, die de regering niet of nauwelijks mag reguleren. De vmax 100 zal nu wel blijven vanwege de CO2 emissie....
En waarom zou zo iets als dit dan niet haalbaar zijn.
Verder praat ik (en de Commissie Remkes) ook niet over het uitkopen van boeren. Echter een deel van de boeren zal hun bedrijfsvoering sterk moeten bijstellen. Iets wat ook in de jaren negentig gebeurd is. In de jaren zeventig en tachtig moesten veel bedrijven ook hun water- en luchtvervuiling sterk verminderen om hun vergunning te kunnen behouden.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19180
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Ik kan je verder volgen, maar ik zie niet zozeer de relatie tussen het verlagen van de snelheid op de autosnelweg en het drukker worden van de N271 (zeker niet op het hele traject Heijen-Venlo). Het kan ook van lokale ruimtelijke ontwikkelingen drukker zijn geworden op de N271.verfmeer95 schreef: ↑do 28 apr 2022, 23:12Dat is ook niet nodig. De A73 ligt op 5 km afstand van het Nationaal park, de N271 op 2 meter afstand. Dat betekent dat de stikstofdepositie in het Nationaal park als gevolg van een auto op de N271 orde-- van grootte hoger is vergeleken met een auto op de A73. 1 extra auto meer op de N271 kan dus meer stikstofdepositie veroorzaken dan honderden auto's op de A73 die langzamer rijden. En dan heb je niet zo heel veel extra verkeer op de N271 nodig om op een netto-negatief resultaat uit te komen.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8683
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7928
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
De NOS meldt:
Minister Van der Wal: we gaan nog heel lang 100 kilometer per uur rijden - https://nos.nl/l/2426928
Voor die, wat was het ook alweer?, 0,2% afname in stikstof depositie.

Minister Van der Wal: we gaan nog heel lang 100 kilometer per uur rijden - https://nos.nl/l/2426928
Voor die, wat was het ook alweer?, 0,2% afname in stikstof depositie.


Donateur Vereniging Wegenforum
-
- woonerf
- Berichten: 80
- Lid geworden op: di 09 apr 2019, 15:56
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Hoe kan van der Wal zeggen dat het werkt voor de natuur als de rechter zegt dat dit niet gebruikt mag worden om elders meer stikstof te kunnen uitstoten?
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 16922
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Het werkt zó goed voor de natuur dat het onmeetbaar is en het niet ingezet kan worden ter compensatie. Ach, nog even volhouden, beste mensen.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30265
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Joh, het is maar een rotmaatregeltje 

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Moderator
- Berichten: 21209
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Echt goed verhaal"We zetten het juridisch niet meer in, maar het doet wel veel voor de natuur."

Maar je kon het nu toch ook niet meer onderbouwen voor overdag?De maximumsnelheid ook in de nacht naar 100 kilometer per uur terugbrengen is volgens haar niet nodig, maar overdag terug naar 130 kilometer per uur is "echt nog heel lang" niet aan de orde. "Dat zouden we moeten onderbouwen en dat kunnen we echt niet."

Ze weten van gekkigheid niet meer hoe ze de onzin aan elkaar moeten breien.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge