Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21330
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » zo 24 apr 2022, 14:44

^^ Ik mis ergens het geleidende effect van deze geleiderails :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » zo 24 apr 2022, 16:05

Het lijkt mij niet aan N2 te voldoen als een kleine personenauto er al dwars doorheen rijdt... Volgens mij hoort N1 al een auto te kunnen keren bij 80 km/h.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17443
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door boe! » zo 24 apr 2022, 17:29

Robonus schreef: zo 24 apr 2022, 14:41In Almere ging het van het weekend ook mis. Houten geleiderail finaal doormidden gereden door een personenvoertuig.
Aan de bandensporen te zien is de auto ongeveer haaks op de vangrail ingereden en dan is de impact veel groter dan bij een zijdelingse aanrijding. Misschien is het wel goed dat zo'n vangrail dan afbreekt en niet dezelfde sterkte heeft als een betonnen muur.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8375
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door keokiracer » zo 24 apr 2022, 17:44

Deze kwam ik gisteren toevallig tegen.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16994
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » zo 24 apr 2022, 17:52

Dat is een ouderwetse RIMOB en geen moderne Crashguard. Bij die oude RIMOBs waren de segmenten niet met een rail aan de fundatie verankerd, waardoor de gehele constructie omhoog kon komen of opzij kon schuiven. De nieuwe Crashguard heeft zo'n rail wél.

De oude RIMOBs worden in nieuw-situaties niet meer geplaatst, maar helaas nog wel ter vervanging van aangereden oude RIMOBs... Wat mij betreft gaat die oude meuk meteen weg en worden overal Crashguards geplaatst.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7353
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Jackbauer1350 » ma 25 apr 2022, 16:26

Wouter N14 schreef: zo 24 apr 2022, 14:44 ^^ Ik mis ergens het geleidende effect van deze geleiderails :roll:
Het lijkt meer op een tuinhekje

jowilly
woonerf
Berichten: 91
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 25 apr 2022, 16:45

Snelwegfreak schreef: zo 24 apr 2022, 17:52 ... Wat mij betreft gaat die oude meuk meteen weg en worden overal Crashguards geplaatst.
:s ..die oude meuk heeft wel dik 25 jaar z'n werk gedaan totdat de geweldige CE markering een verplichting werd.
De commerciële Crashguard is nu niet direct zalig makend. Er zijn genoeg alternatieven.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16994
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » ma 25 apr 2022, 16:57

Ja, ze hebben dienst gedaan. En goed dienst gedaan. Maar er is een nieuwe versie van die beter lijkt te werken. Lees: waarbij de gehele constructie niet meer zomaar omhoog of opzij klapt. Dan is het gewoon tijd om afscheid te nemen van het oude model en over te stappen naar de Crashguard (of vergelijkbare fabrikanten en modellen!). Uiteraard zijn er veel meer soorten terminals en objectbeveiligers, maar de bredere botskussens à la Crashguard vind ik veruit de veiligste keuze. Ook de duurste, maar ja: we willen toch nul verkeersdoden?

Overigens heeft de gehele verplichte CE-markering inderdaad niet geholpen in voertuigkeringland. Je ziet veel minder presterende rommel langs de weg verschijnen, vooral als we het hebben over de standaard geleiderails.
Enne gojje mins blieft altied leave.

jowilly
woonerf
Berichten: 91
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 25 apr 2022, 17:13

Snelwegfreak schreef: ma 25 apr 2022, 16:57 Overigens heeft de gehele verplichte CE-markering inderdaad niet geholpen in voertuigkeringland. Je ziet veel minder presterende rommel langs de weg verschijnen, vooral als we het hebben over de standaard geleiderails.
Probleem vandaag de dag is dat men heel snel denk 'CE gemarkeerd!?' Oh dan is het veilig :facepalm:
Het is net als bij de ISO 9001 introductie.. 'ISO gecertificeerd!?' Oh dan hebben ze hele goede producten :nuts:
Sterker nog... CE markering bij een voertuigkering betekent niet automatisch dat het ook FULL SCALE getest is in de uitvoering zoals je 'm ziet staan langs de weg!
M.a.w. opdrachtgevers moeten (weer) naast de verplichte CE ook full scale testrapporten* eisen voor het product wat men straks langs de weg wil gaan plaatsen. Iets wat RWS al jaren en nog steeds eist ondanks de komst van CE markering.
(*kunnen inzien o.i.d. - het rapport krijgen wordt veelal niet gedaan door leveranciers)

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16994
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » ma 25 apr 2022, 17:22

Het is hetzelfde als met de nieuwe komborden tegenwoordig: wegbeheerders laten zich volledig inpakken door de marktpartijen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19291
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door waldo79 » ma 25 apr 2022, 19:34

ISO9001 zegt dat men interne processen aantoonbaar op orde heeft, zegt niets over de producten die men verkoopt :idea:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16994
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » ma 25 apr 2022, 19:51

Daar gaat het ook helemaal niet om... :facepalm:
Enne gojje mins blieft altied leave.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19291
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door waldo79 » ma 25 apr 2022, 19:53

Ik pakte even een zinnetje uit de post van jowilly om zijn standpunt kracht bij te zetten :p

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21330
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » ma 25 apr 2022, 20:08

Snelwegfreak schreef: ma 25 apr 2022, 17:22 Het is hetzelfde als met de nieuwe komborden tegenwoordig: wegbeheerders laten zich volledig inpakken door de marktpartijen.
Tja, marktwerking moest het zijn en marktwerking is het geworden. Kon je mooi al je dure kennis overboord zetten, de organisatie stroomlijnen en lean&mean aan de slag gaan. Meer dan wat toetsingskaders en een rijtje ferme criteria had je niet nodig. Scoorde het aangebodene genoeg vinkjes, dan voldeed het en zal het goed zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13405
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » ma 25 apr 2022, 20:56

Snelwegfreak schreef: ma 25 apr 2022, 16:57maar de bredere botskussens à la Crashguard vind ik veruit de veiligste keuze.
Zoals de P800 van 80cm breed?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16994
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » ma 25 apr 2022, 20:57

Of de 1100, kan allemaal. Afhankelijk van de situatie de P of de V.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13405
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » ma 25 apr 2022, 21:06

Dat is toch geen breed botskussen?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16994
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » ma 25 apr 2022, 21:13

Oh, leuk, we gaan het weer op de definities richten... Goed: breder dan een SafeEnd. Maar als jij per se een V-1850 of V-2700 wilt mag dat natuurlijk ook.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » di 03 mei 2022, 19:31

De roller barrier wordt in het oosten van Roemenië geplaatst op de middenstreep van de DN28 bij Bălțați.

Ik heb er wel eens testopstellingen van gezien op video, maar ben ze in Europa volgens mij nog niet tegengekomen.

Locatie: https://goo.gl/maps/MLU1fPoFXN1e55C17

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21330
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » di 03 mei 2022, 19:35

Wat gebeurt er met een motorrijder als die tegen die pootjes aan glijdt?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16994
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » di 03 mei 2022, 19:40

Hetzelfde als met alle paaltjes: weinig goeds.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 921
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 03 mei 2022, 20:20

Ziet er voor de bühne leuk uit die rolletjes van plastic maar die doen bij een aanrijding natuurlijk niks anders dan uit elkaar spatten. De stevigheid komt uit het stalen frame wat wel erg stijf is t.o.v. een Nederlandse geleiderail.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21330
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » di 03 mei 2022, 20:26

^^ Dat lijkt mij toch te verkiezen boven een tegenligger frontaal pakken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 921
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » wo 04 mei 2022, 7:08

Een barrier is ook heel stijf, wat in sommige situaties gewenst is.
Het punt ging me meer over de fancy rolletjes die niets constructiefs bijdragen maar natuurlijk wel aardig aan de prijs zijn (vooral in onderhoud als je ze vaak moet vervangen). Die prijs eindigt uiteindelijk altijd bij de belastingbetaler.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7202
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door duikgek89 » wo 04 mei 2022, 8:02

^^ Waar baseer je op dat die rollen niet werken? Wat voor een materiaal is dat?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » wo 04 mei 2022, 9:55

Robonus schreef: di 03 mei 2022, 20:20 De stevigheid komt uit het stalen frame wat wel erg stijf is t.o.v. een Nederlandse geleiderail.
Dat is denk ik ook wel nodig bij een toepassing op de middenstreep? De werkende ruimte is dan beperkt, tenzij je de verkeersruimte van de tegenrichting daarvoor wil inzetten.

jowilly
woonerf
Berichten: 91
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » wo 04 mei 2022, 12:02

Robonus schreef: di 03 mei 2022, 20:20 Ziet er voor de bühne leuk uit die rolletjes van plastic maar die doen bij een aanrijding natuurlijk niks anders dan uit elkaar spatten. De stevigheid komt uit het stalen frame wat wel erg stijf is t.o.v. een Nederlandse geleiderail.
Dit Koreaans systeem is al ruim 10 jaar op de markt. Men vindt het idee wel aardig maar er zijn bezwaren vandaar dat het in Europa niet echt van de grond komt. Welk commentaar hoor je dan zoals?
- Het ziet er te 'lomp' uit.
- Te aanwezig (landschapsarchitect) - de gele kleur.
- Claustrofobisch effect
- Aanschafkosten
- Belangrijkste bezwaar - De rollers voorkomen dat de geleideconstructie een remmend effect kan genereren. M.a.w. de uitrijdsnelheid is (zeer) hoog. Je stuitert weer net zo hard terug het verkeer in ...

Wat betreft de 'rolletjes' deze zijn gemaakt van Ethyleenvinylacetaat (een slijtvaste kunststof), dus snel uit elkaar spatten zal niet zo snel gebeuren. Zelfs wanneer je een schroevendraaier erin prikt heeft dit nul negatief effect op de rolletjes. :)

Het achterliggende idee van dit systeem is dat het zeer onderhoudsarm is. Daarom de rolletjes zodat een voertuig bij een aanrijding snel en makkelijk er langs glijdt. Hierbij blijft het frame intact (lees: geen uitbuiging). ..dus geen herstelwerkzaamheden acties voor de wegbeheerder.
Nadeel is (zoals eerder aangegeven) de snelheid van het voertuig blijft, na de botsing, zo goed als zeker onveranderd (Dit geldt ook voor de in- en uitrijdhoek). Dit alles is voor NL begrippen een niet geaccepteerd risico i.v.m. risico voor derden.

Laatste punt: dit systeem is (zeer) leuk bij een lichte aanrijding, maar bij een zware aanrijding zie je toch dat het zaakje gaat verbuigen.
Wat zijn dan de herstelkosten van het frame?

Durashift
autoweg
Berichten: 1806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Durashift » wo 04 mei 2022, 22:23

Dit is toch in de eerste plaats ter voorkoming van inhalend verkeer?
Wellicht dat er dan op beide beginpunten aanrijdingsgevaar is.. maar halverwege? Ja, als er ééntje in de berm stuurt en er daarvandaan weer uit wenst te komen, misschien.

Zijn die rollers van een vuilafstotende coating voorzien?
Want nu is het nog mooi, fris, geel.. maar na de winter? Okay, geel/zwarte striping duidt wel op een gevaarlijke situatie / afbakening.. :woop:

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 424
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Stefanuzz » za 28 mei 2022, 20:20

https://www.haarlemsdagblad.nl/cnt/dmf20220528_45459392

Een eenzijdig ongeval auto tegen pijler van een viaduct. 100km/h als Vmax. Geen geleiderail verder. Voldoet dit?

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16994
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » za 28 mei 2022, 20:24

Volgens de eisen van de provincie Noord-Holland waarschijnlijk wel. Zij hanteren een kleinere obstakelvrije zone dan het CROW. Kijk maar naar de Westfrisiaweg.
Enne gojje mins blieft altied leave.