Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Taran 5
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door Taran 5 » zo 01 mei 2022, 23:12

Tussen Culemborg en Geldermalsen wordt er momenteel hard gewerkt aan het probleem van de slappe bodem aldaar.
Intussen rijden de treinen hier al een aantal jaren nu maximaal 100km/h vanwege de slappe bodem.
In deze eerste buitendienststelling wordt er voornamelijk een totaal nieuwe bovenleiding aangelegd ook worden er al een aantal dwarsliggers vervangen(oude duo blocks voor de NS90).

In de draad van de Oranjetunnel in Delft kwam het al ter sprake Prorail maakt in principe geen b4 meer maar de tunnel had dat al en dus wordt het aangrenzende spoor alsnog voorzien van hetzelfde systeem maar hier komt een compleet nieuw b1 type inclusief draad.
Prorail heeft gekozen om de nieuwe masten te voorzien van RHS balken die nogal lomp overkomen en nooit goedkoper kunnen zijn dan losse armen maar ik weet natuurlijk niet wat het prijsverschil is.

Afbeelding
De nieuwe palen staan niet op een vlinderblok(ook wel olifantenpoot)geplaatst maar op deze constructie.
Is dit een soort heipaalachtig idee?
Afbeelding
Afbeelding
Dat de bodem slap is getuigt de vele palen die sinds de originele elektrificatie vervangen zijn op dit stuk spoor.
De originele palen(omstreeks 1936)zijn geplaatst in de betonnen voet toen nog ter plekke gestort en de andere
is op een centrale locatie gemaakt en ingegraven(deze worden intussen ook niet meer gemaakt dit is als ik het goed heb een V1a vlinderblok en nu wordt alleen nog maar de V2b gebruikt. Ook opvallend is de tekst¨asbest¨ op het dichtstbijzijnde betonnen voet.
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Taran 5 op ma 02 mei 2022, 18:45, 3 keer totaal gewijzigd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19171
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door waldo79 » ma 02 mei 2022, 7:51

Bedankt voor je bericht. Elektrificatie is bij mijn weten in 1938 geweest.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 855
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door PeterSchoeber » ma 02 mei 2022, 20:57

Leuke bijdrage over een niet alledaags klusje Taran. Wat betreft de fundatiepalen kun je er wel vanuit gaan dat het een soort van heipalen zijn. Kan zomaar zijn dat die in een andere periode dan deze buitendienststelling zijn aangebracht. Een draagbalk heeft denkelijk de voorkeur omdat losse masten een stevigere fundatie nodig hebben om omvallen te voorkomen. En met een enkele buispaal in de grond is het niet ondenkbeeldig dat de palen door de wind toch uit het lood worden gedrukt in de loop der tijd.

De elektrificatie van het zogenaamde middennet kwam in 1938 in gebruik. En nu maar hopen dat ze de eventueel aanwezige koppelspoorstaven tussen de mastvoeten van de oude bovenleidingsmasten niet vergeten zijn om te verwijden. In het grijze verleden heeft men een keer een compleet bovenleidingportaal omver geschoffeld toen de kettinghor tegen zo'n koppelspoorstaaf aan liep.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Erwin
polderweggetje
Berichten: 49
Lid geworden op: zo 08 okt 2006, 20:23
Locatie: Noord-Holland

Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door Erwin » ma 02 mei 2022, 21:44

Hierbij een link naar een filmpje waarop zo'n fundering geplaatst wordt, een schroeffundering.

https://www.linkedin.com/posts/schroeff ... esktop_web

Taran 5
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door Taran 5 » di 03 mei 2022, 11:01

PeterSchoeber schreef: ma 02 mei 2022, 20:57 Leuke bijdrage over een niet alledaags klusje Taran. Wat betreft de fundatiepalen kun je er wel vanuit gaan dat het een soort van heipalen zijn. Kan zomaar zijn dat die in een andere periode dan deze buitendienststelling zijn aangebracht. Een draagbalk heeft denkelijk de voorkeur omdat losse masten een stevigere fundatie nodig hebben om omvallen te voorkomen. En met een enkele buispaal in de grond is het niet ondenkbeeldig dat de palen door de wind toch uit het lood worden gedrukt in de loop der tijd.
Dit hele gebeuren doet ietwat denken aan het mijnverzakkingsgebied nabij Heerlen waar de bodem verzakte en de bovenleiding op sommige plekken heel strak hing of juist heel slap(ik heb volgens mij in Railhobby een artikel hierover gelezen van de heer Bonthuis met foto´s van het verzakte spoor)
Op het traject Hoensbroek-Heerlen en een gedeelte van Voerendaal-Heerlen is de gehele bovenleiding vervangen voor losse masten met beweegbare armen en een bovenleiding waar de versterkingsleiding gebundeld werd met de hangdraad.
Dit werd b3 genoemd(maar ook latere varianten zonder gebundelde versterkingsleiding wordt b3 genoemd neem de Enkhuizen-Hoorn of Boxtel-Eindhoven.
Het voordeel van de losse armen is dat ze gemakkelijk en onafhankelijk van elkaar gesteld kunnen worden en laten ook hogere snelheden toe en daarom is b3 veel te vinden op nieuwe of opgewaardeerde trajecten en de opvolger van b3,b4 vind je op bijna de gehele Hanzelijn.

Zoals ik al zei er waren op dit stuk al vele oude masten vervangen dus het probleem is niet iets van de afgelopen jaren.
Wat ik wel wat gek vind is dat bij b4 de hangdraad dacht ik 70qmm is en voor b1 150qmm en dan in b4 2 versterkingsleidingen van Aluminium dat zou ook toch in een b1 variant kunnen zoals zeg maar bij de originele bovenleiding waar de versterkingsleiding los van de hangdraad werd gemonteerd ook mede vanwege de prijs van koper.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19171
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door waldo79 » di 03 mei 2022, 20:07

Ik vrees dat het detail over de soort bovenleidingmast voor de meeste lezers van dit forum te groot is.

Taran 5
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door Taran 5 » do 05 mei 2022, 22:36

waldo79 schreef: di 03 mei 2022, 20:07 Ik vrees dat het detail over de soort bovenleidingmast voor de meeste lezers van dit forum te groot is.
Je zal waarschijnlijk gelijk hebben maar ik vind het nog steeds leuk om te posten soms kom je hier ook leuke andere projecten tegen en ik heb veel interesses dus dat komt leuk uit.

Op zondag reden er alleen maar Flirt treinen op de sprinters diensten naar Tiel en Den Bosch en op deze foto staat er een exemplaar klaar voor de volgende rit. Spoor 1 werd hier exclusief voor gebruikt deze dag.
Afbeelding

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 855
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door PeterSchoeber » do 05 mei 2022, 23:06

Ben jij werkzaam in de spoor/bovenleiding sector omdat jij zoveel details kent Taran 5? Als je in mijn Flick fotostream kijkt kun je zien dat ik in deze sector veel heb gefotografeerd.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Taran 5
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door Taran 5 » do 05 mei 2022, 23:16

Topic
PeterSchoeber schreef: do 05 mei 2022, 23:06 Ben jij werkzaam in de spoor/bovenleiding sector omdat jij zoveel details kent Taran 5? Als je in mijn Flick fotostream kijkt kun je zien dat ik in deze sector veel heb gefotografeerd.
Nope,ik ben een maar een elektricien die al als kind erg nieuwsgierig was naar alles wat met bovenleiding te maken heeft en later ook de rest van de bovenbouw. Ik heb ook nog gesolliciteerd voor machinist bij NS Cargo maar dat werd het niet helaas doch kreeg ik 2 dagkaartjes om naar Utreg te komen en aangezien ik toen nog In Hilversum woonde heb ik 2 retourtjes gekocht en die dagkaartjes goed uitgemolken :woop: .

Er valt heel veel te zien onderweg als je in de auto zit vooral als je een Pylon Geek,armatuur Nerd of een Trein gek bent en dan heb ik niet eens over de weg inrichting gehad en daar zijn hier ook veel dingen voor om over te kletsen.

Even off topic(maar ergens wel relevant)ik woon tegenwoordig in Dordrecht(import Schapenkop)en ben vorig jaar een keer over Geldermalsen naar Utreg gereden met de trein omdat ik zag dat er een dienst werd gereden met SGMm en las laatst dat er geen afscheidsrit komt wat in en in triest is voor dit materieel wat jarenlang gezicht was van de stoptreinen in het westen :down:

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door Schelpenpaadje » do 26 mei 2022, 20:25

Nooit aan gedacht dat een slappe bodem eerder problemen veroorzaakt bij de bovenleiding dan met de stabiliteit van spoorbedding en rails.
PeterSchoeber schreef: ma 02 mei 2022, 20:57 En nu maar hopen dat ze de eventueel aanwezige koppelspoorstaven tussen de mastvoeten van de oude bovenleidingsmasten niet vergeten zijn om te verwijden. In het grijze verleden heeft men een keer een compleet bovenleidingportaal omver geschoffeld toen de kettinghor tegen zo'n koppelspoorstaaf aan liep.
Kun je in normaal voor leken begrijpelijk Nederlands uitleggen wat hier staat?

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 855
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door PeterSchoeber » do 26 mei 2022, 20:56

^^ Een koppelspoorstaaf, de naam zegt het eigenlijk al, koppelt de twee mastvoeten van de bovenleiding ondergronds aan elkaar. Om te voorkomen dat de mastvoeten, van voor de tijd dat men prefab blokken gebruikte, konden wegkruipen door de zijdelingse krachten van het spoor werd er onder de sporen tussen de mastvoeten aan beide zijde van het spoor een koppelspoorstaaf gelegd.

Weet niet precies op welke baanvakken dit in het verleden gebeurd is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Durashift
autoweg
Berichten: 1728
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door Durashift » do 26 mei 2022, 21:32

^^ ... en wanneer gebruikt men dan de kettinghor?

Is dat bij het verversen van het ballast?

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 855
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door PeterSchoeber » do 26 mei 2022, 21:49

^^ De kettinghor wordt inderdaad gebruikt bij het verversen van de ballast. Met een eindloze ketting graaft men de oude ballast/zand/grind/troep onder de dwarsliggers vandaan en zeeft het. Het afval, genaamd horsel, wordt afgevoerd terwijl het goede deel van de ballast terug het spoor in gaat.
AfbeeldingSpoorwerk te Valkenbrug
by peter_schoeber, on Flickr
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Taran 5
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen

Bericht door Taran 5 » do 26 mei 2022, 22:06

Dit is al een mooie machine maar de Swietelsky PM1000-URM is wellicht nog indrukwekkender. Volgens Prorail graaft deze machine de oude fundering weg om vervolgens zelf het nieuwe fundament en de nieuwe dwarsliggers in een keer.
Volgende buitendienststelling is van 14 juli tot 6 augustus een periode van 24 dagen!
https://www.prorail.nl/nieuws/baanstabi ... ldermalsen