Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Moderator: Moderatoren
-
- stadsweg
- Berichten: 418
- Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
- Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het aankondigingsbord Eindhoven-Airport heeft enkele maanden door schade ontbroken langs de N2 (Batadorp -> De Hogt). Inmiddels is er deze week een nieuwe geplaatst zonder wit vlak en volledig op blauw.
Gaat om dit bord.
https://www.google.com/maps/@51.474599, ... 384!8i8192
Vervanging.
https://www.rijkswaterstaat.nl/apps/geo ... 15306S.png
Gaat om dit bord.
https://www.google.com/maps/@51.474599, ... 384!8i8192
Vervanging.
https://www.rijkswaterstaat.nl/apps/geo ... 15306S.png
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!
Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).
Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).
-
- autoweg
- Berichten: 1210
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
En op de rest van de Randweg hebben ze het vervangen door alleen een vliegtuigsymbooltje. Tussen alle keuzemogelijkheden aldaar valt dat echter niet zo op.
-
- stadsweg
- Berichten: 457
- Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Vergelijk maar eens met hoe men dat rond Londen en Parijs doet met de diverse luchthavens. In dat opzicht komt b.v. Schiphol er ook maar bekaaid van af.
De redenering zal wel zijn dat de doelen Amsterdam en Eindhoven voldoende richtinggevend zijn voor hun respectievelijke luchthavens en op zich is daar iets voor te zeggen natuurlijk. Maar rond Eindhoven zou de luchthaven beter bewegwijzerd mogen worden, te meer daar je de N2 moet nemen om er te komen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20686
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

In Nederland is nu op dezelfde manier Schiphol aan het oprukken langs de A4, waar het op korte termijn al zal verschijnen aan de zuidkant van Leiden, als eerstvolgende hoofddoel van de A4 achter Leiden. Vind ik ook vroeg.
Belangrijker is om verkeer dat nadert over invalswegen aan de andere kant van de stad, en dus op de ringweg, goed bij de hand te nemen. Dat vind ik bij Amsterdam wel goed gaan, want Schiphol wordt overal op de A10 vermeld, en waar de A9 relevant is, komt Schiphol ook in beeld zodra je niet langer op het doel Amsterdam kunt rijden. Bij Eindhoven zou hetzelfde moeten spelen, dus dan is het moment dat je de Randweg oprijdt vanaf een van de invalswegen hét moment om het vliegveld aan te gaan geven. En dat is volgens mij precies wat er gebeurt. Eindhoven staat er wat dat betreft bepaald beter op dan bijvoorbeeld Rotterdam-Den Haag, wat je door de dubbele naam eigenlijk zou moeten bewegwijzeren in het gebied tussen het Prins Clausplein en de A15. Vraag twee is of het vliegveldsymbool volstaat. Ik vind van wel. Met alle respect, maar general aviation-vliegvelden zullen gewoon nooit staan bewegwijzerd als een doorgaand doel op snelwegen. Het feit dát er een vliegveldsymbool zo verschijnt op de snelwegbewegewijzering bij een grote stad, roept bij weggebruikers maar één conclusie op - namelijk dat dit hét vliegveld is (waarbij aanvulling dus gevraagd is bij steden met meerdere grote vliegvelden). En wie dat niet begrijpt, zet zijn navigatiesysteem maar aan ...
-
- stadsweg
- Berichten: 457
- Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Eindhoven is géén general-aviation veld! Met 6,5 miljoen reizigers in 2019 was en is Eindhoven Airport de 2e grootste luchthaven van ons land. En juist daardoor moesten de GA-activiteiten op EHEH worden beperkt. Lelystad, Breda en Teuge, dát zijn general-aviation velden. Rotterdam en Maastricht zijn ook veel meer daarop gericht.
Maar misschien heb je wel een punt als je zegt dat enkel een symbool voldoende richtinggevend kan zijn. Ik zou er dan wél voor pleiten dat symbool consequent op dezelfde plaats van het bord of portaal te plaatsen met consequent dezelfde afmetingen. En dat gebeurt momenteel niet.
-
- autoweg
- Berichten: 1210
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Inderdaad. Het symbool is niet het probleem; wel dat het wegvalt in de vele doelen die je bij Eindhoven kan kiezen.
https://goo.gl/maps/KsKKn9KJFs4USskN9
Hier staat het symbooltje ineens niet naast Eindhoven maar naast de afritnummers. Best kans dat je dat gewoon mist.
Bovendien is het vliegveld in Eindhoven een internationale luchthaven, geen lokaal vliegveldje. Bij lange na niet zo groot als Schiphol maar wel twee keer zoveel passagiers als Rotterdam, Groningen en Maastricht samen.
https://goo.gl/maps/KsKKn9KJFs4USskN9
Hier staat het symbooltje ineens niet naast Eindhoven maar naast de afritnummers. Best kans dat je dat gewoon mist.
Bovendien is het vliegveld in Eindhoven een internationale luchthaven, geen lokaal vliegveldje. Bij lange na niet zo groot als Schiphol maar wel twee keer zoveel passagiers als Rotterdam, Groningen en Maastricht samen.
Laatst gewijzigd door Steyn_E op do 19 mei 2022, 12:48, 2 keer totaal gewijzigd.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20686
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Is iets voor te zeggen. Bij Schiphol zou het wel een trendbreuk zijn, want dat is nu juist een doel dat complete A10-rijrichtingen is gaan symboliseren, terwijl ook op de A9 een wat prominentere splitsing tussen stad en luchthaven wel te begrijpen is. En sowieso zijn onderscheiden tussen de geleiding naar regionale luchthavens en naar de nationale, met tientallen keren meer vluchten, wel verdedigbaar. Consistentie in de geleiding naar regionale luchthavens lijkt me wel een mooie doelstelling.Teetje schreef: ↑do 19 mei 2022, 12:31Eindhoven is géén general-aviation veld! Met 6,5 miljoen reizigers in 2019 was en is Eindhoven Airport de 2e grootste luchthaven van ons land. En juist daardoor moesten de GA-activiteiten op EHEH worden beperkt. Lelystad, Breda en Teuge, dát zijn general-aviation velden. Rotterdam en Maastricht zijn ook veel meer daarop gericht.Pino schreef: general aviation-vliegvelden zullen nooit staan bewegwijzerd als een doorgaand doel op snelwegen.
Maar misschien heb je wel een punt als je zegt dat enkel een symbool voldoende richtinggevend kan zijn. Ik zou er dan wél voor pleiten dat symbool consequent op dezelfde plaats van het bord of portaal te plaatsen met consequent dezelfde afmetingen. En dat gebeurt momenteel niet.
Dat Eindhoven geen general aviation-vliegveld is - uiteraard, dat heeft ook deze Randstedeling bereikt. Dus dat vraagt om gepaste geleiding over de Randweg. Ik reageerde maar op de suggestie dat weggebruikers met alleen een symbool zonder Charles de Gaulle-achtige vermelding zouden kunnen denken dat de verwijzing naar een general aviation-vliegveld zou kunnen zijn. Maar misschien begreep ik je post verkeerd…
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Volgens de richtlijn zijn er:
Welschap valt net zoals Beek, Eelde, Zestienhoven en Lelystad onder de regionale luchthavens.
Welke fancy benaming en economische status de regio er ook aan geeft.
En zolang de richtlijn niet wordt gewijzigd, is dat einde discussie.
- 1 nationale luchthaven (op grotere afstand te verwijzen als een hoofddoel)
- regionale luchthavens voor de burgerluchtvaart (als lokaal object te verwijzen langs het HWN)
- airstrips voor andere vormen van aviation (niet te verwijzen langs het HWN)
Welschap valt net zoals Beek, Eelde, Zestienhoven en Lelystad onder de regionale luchthavens.
Welke fancy benaming en economische status de regio er ook aan geeft.
En zolang de richtlijn niet wordt gewijzigd, is dat einde discussie.
Laatst gewijzigd door Rene op do 19 mei 2022, 13:54, 3 keer totaal gewijzigd.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22045
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Niet "op korte termijn al zal verschijnen", maar "al een tijdje staat".
- SPOILER: TOON
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- stadsweg
- Berichten: 457
- Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat was idd mijn eerste gedachte, Lelystad, Breda en Teuge worden immers ook met volledige naam genoemd, zij het pas bij de afrit van de dichtsbijzijnde snelweg? Maar dat geldt voor Eindhoven, Maastricht en Rotterdam óók en die velden worden dan ook al eerder met symbooltjes bewegwijzerd vanaf plekken waar de weggebruiker de verkeerde richting zou kunnen kiezen (b.v. Eindhoven: splitsing A2-N2).
Schiphol als nationale luchthaven is dan de uitzondering, want bijna een stad op zichzelf met alle bedrijventerreinen er omheen, en daar kun je van zeggen dat dat een andere benadering rechtvaardigt qua bewegwijzering.
De richtlijn zoals René hierboven beschrijft is wat dat betreft duidelijk.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Airstrip Teuge is geen vliegveld voor de burgerluchtvaart en staat niet verwezen vanaf A1 of A50.
Uiteraard staat Teuge zelf wel in afgaande richting verwezen op de A50, maar dat is een komnaam.
Airstrip Seppe is geen vliegveld voor de burgerluchtvaart en staat niet verwezen vanaf de A58.
Lelystad is een (voorziene) regionale luchthaven en staat dus wel bij de speciaal ervoor aangelegde nieuwe afrit verwezen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31127
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Seppe? Een beetje meer respect voor Breda International Airport. 

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- stadsweg
- Berichten: 457
- Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Voor wat het waard is: luchtvaartwettechnisch hebben zowel Teuge als Breda (voorheen Seppe) de status van 'international airport' en beschikken beiden over een verharde baan, dus géén grasstrip. 'International airport' wil in deze enkel zeggen dat bepaalde douanefaciliteiten aanwezig zijn.
Beiden zijn vliegvelden voor de burgerluchtvaart, hoe kom je op het idee dat dat niet het geval zou zijn? Het zijn geen militaire vliegvelden tenslotte.
Teuge staat/stond kennelijk niet aangegeven vanaf de A1 en A50, maar Seppe wel degelijk op de A58, tot ergens in 2018 de portalen vervangen zijn.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Een vliegveld voor de burgerluchtvaart wordt mee bedoeld een vliegveld waar gebruik kan worden gemaakt van lijndiensten, of van een aanbod van massa-charterdiensten, gebruik makende van grote passagiersvliegtuigen. Een locatie dus waar héél veel ter plekke onbekenden een bestemming kunnen hebben.
Airstrips die dit massale personenverkeer met grote personenvliegtuigen niet aanbieden, en blijven steken op de kleine zakelijke en hobbymatige markt met zakenjets, vierzitters, helicopters, tja, die worden niet verwezen langs het hoofdwegennet, hoe fancy de naam ook wordt gemaakt. Of de baan een grasstrip is of verhard, doet er dan echt niet toe.
Airstrips die dit massale personenverkeer met grote personenvliegtuigen niet aanbieden, en blijven steken op de kleine zakelijke en hobbymatige markt met zakenjets, vierzitters, helicopters, tja, die worden niet verwezen langs het hoofdwegennet, hoe fancy de naam ook wordt gemaakt. Of de baan een grasstrip is of verhard, doet er dan echt niet toe.
-
- stadsweg
- Berichten: 457
- Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Rene schreef: ↑do 19 mei 2022, 17:22 Een vliegveld voor de burgerluchtvaart wordt mee bedoeld een vliegveld waar gebruik kan worden gemaakt van lijndiensten, of van een aanbod van massa-charterdiensten, gebruik makende van grote passagiersvliegtuigen. Een locatie dus waar héél veel ter plekke onbekenden een bestemming kunnen hebben.
Airstrips die dit massale personenverkeer met grote personenvliegtuigen niet aanbieden, en blijven steken op de kleine zakelijke en hobbymatige markt met zakenjets, vierzitters, helicopters.
Volkomen war-verhaal, maar goed.

Om een oude commercial vrij te citeren: 'gelukkig heb jij meer verstand van wegen'....
-
- Moderator
- Berichten: 72837
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het verschil general aviation en commerciële luchtvaart vermoed ik. Op zich best te verantwoorden dat zo'n verschil gekozen wordt voor de bewegwijzering.
-
- stadsweg
- Berichten: 457
- Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Je zegt het precies goed Chris: in de termen van het bewegwijzeringsdenken een volkomen duidelijk en ook wel begrijpelijk onderscheid.
Maar ik weet toevallig meer over luchtvaart dan van de theorie en regels achter onze wegen en wegwijzers en voelde me daarom geroepen enkele verkeerd gebruikte termen en definities te corrigeren, maar dat was vast al wel duidelijk

Laten we maar weer on-topic gaan.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15062
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
In dat opzicht is het ook niet handig om nieuwe borden te plaatsen waar helemaal geen symbool voor het vliegveld op staat. Beetje doorgeslagen systeemdenken met de uitleg van René erbij over typen vliegvelden.Steyn_E schreef: ↑do 19 mei 2022, 12:39 Inderdaad. Het symbool is niet het probleem; wel dat het wegvalt in de vele doelen die je bij Eindhoven kan kiezen.
https://goo.gl/maps/KsKKn9KJFs4USskN9
Hier staat het symbooltje ineens niet naast Eindhoven maar naast de afritnummers. Best kans dat je dat gewoon mist.
Bovendien is het vliegveld in Eindhoven een internationale luchthaven, geen lokaal vliegveldje. Bij lange na niet zo groot als Schiphol maar wel twee keer zoveel passagiers als Rotterdam, Groningen en Maastricht samen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40571
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Henk en Ingrid willen gewoon naar Ibiza. Als het kabinet wil dat ze voortaan regionale luchthavens verkiezen, zorg dan voor adequate bewegwijzering. Zo'n symbooltje in zwart-op-wit is misschien niet heel mooi, maar echt superduidelijk en neemt bovendien niet al te veel bewegwijzeringsruimte in. Ik zeg, ook voor andere vliegvelden dan voor Schiphol gebruiken 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
De precieze terminologie van de luchtvaart interesseert me dan ook geen zier.Teetje schreef: ↑do 19 mei 2022, 17:58Je zegt het precies goed Chris: in de termen van het bewegwijzeringsdenken een volkomen duidelijk en ook wel begrijpelijk onderscheid.
Maar ik weet toevallig meer over luchtvaart dan van de theorie en regels achter onze wegen en wegwijzers en voelde me daarom geroepen enkele verkeerd gebruikte termen en definities te corrigeren, maar dat was vast al wel duidelijk![]()
Waar het om gaat is dat alleen "vliegvelden" verwezen worden waar daadwerkelijk sprake is van grote stromen personenverkeer.
-
- Moderator
- Berichten: 21592
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het begint voor mij onduidelijk te worden wanneer er nu sprake is van een geografische aanduiding en wanneer van een voorziening. Zie ook de discussie over Moerdijk-Havens e.d.Dennal schreef: ↑wo 18 mei 2022, 23:27 Het aankondigingsbord Eindhoven-Airport heeft enkele maanden door schade ontbroken langs de N2 (Batadorp -> De Hogt). Inmiddels is er deze week een nieuwe geplaatst zonder wit vlak en volledig op blauw.
Gaat om dit bord.
https://www.google.com/maps/@51.474599, ... 384!8i8192
Vervanging.
https://www.rijkswaterstaat.nl/apps/geo ... 15306S.png
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Bij een stad die een regionale luchthaven heeft, kan bij de dichtstbijzijnde afrit verwezen worden naar <stadnaam>-Airport.
Op het servicebord komt dan de volledige, officiële naam te staan. Bij sommige luchthavens zijn deze namen identiek, zoals bijvoorbeeld Eindhoven-Airport en Lelystad-Airport.
Maar bij Rotterdam zal de wit-op-blauw afritnaam "Rotterdam-Airport" zijn, terwijl de formele naam op het servicebord "Rotterdam-The Hague Airport" zal zijn.
Op het servicebord komt dan de volledige, officiële naam te staan. Bij sommige luchthavens zijn deze namen identiek, zoals bijvoorbeeld Eindhoven-Airport en Lelystad-Airport.
Maar bij Rotterdam zal de wit-op-blauw afritnaam "Rotterdam-Airport" zijn, terwijl de formele naam op het servicebord "Rotterdam-The Hague Airport" zal zijn.
-
- stadsweg
- Berichten: 457
- Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Stoere taal!

Laatst gewijzigd door Teetje op vr 20 mei 2022, 9:38, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17583
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)


Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31127
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Henk en Ingrid moeten zich gewoon conformeren aan de klimaatdoelen en duurzaam reizen. Henk en Ingrid pakken dan maar gewoon de trein en de boot. Dus als Henk en Ingrid naar het kabinet moeten luisteren moet Rijkswaterstaat daarom maar alle vliegtuigsymbooltjes weghalen en alleen nog maar verwijzen naar treinstations.

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- expressweg
- Berichten: 3815
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5473
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22045
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik heb nieuwe foto's van de wegwijzers rond het Julianaplein in Groningen (wat je min of meer NBA zou kunnen noemen) geplaatst in het N7-topic:
viewtopic.php?p=1219181#p1219181
viewtopic.php?p=1219181#p1219181
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- stadsweg
- Berichten: 418
- Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
- Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Gisteren reed ik over de N2 en vroeg mij het volgende af. Nu staan alle doelen m.b.t. Eindhoven (stadsdelen en het centrum) op de N2 in het wit zonder vermelding Eindhoven - **** en op de A2 (Leenderheide) en A50( Afrit 6+7) wel met Eindhoven-****Dennal schreef: ↑wo 18 mei 2022, 23:27 Het aankondigingsbord Eindhoven-Airport heeft enkele maanden door schade ontbroken langs de N2 (Batadorp -> De Hogt). Inmiddels is er deze week een nieuwe geplaatst zonder wit vlak en volledig op blauw.
Gaat om dit bord.
https://www.google.com/maps/@51.474599, ... 384!8i8192
Vervanging.
https://www.rijkswaterstaat.nl/apps/geo ... 15306S.png
Is het zo dat bij vervanging op de N2 (zie voorbeeld Airport) ook de stadsdelen van het wit naar blauw gaan? Want ik heb de logica in deze nooit echt begrepen.
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!
Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).
Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22045
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ja.
Randweg = wit, elders blauw. Maar dat is dus achterhaald.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.